#335 Otro argumento que usa Francisco Caja es el elevado fracaso escolar en Catalunya.
La media en España está en el 31,2%, en Catalunya estamos en el 31,9%. Eso, según Francisco Caja, es una prueba irrefutable de lo desastroso del modelo educativo catalán. Estar cercano a la media en fracaso escolar lo atribuye a la inmersión lingüística.
¿Cómo explica Francisco Caja el fracaso escolar en las comunidades monolingües también cercanas a la media? No lo hace, claro que no.
¿Cómo explica Francisco Caja el fracaso escolar en la Comunidad Valenciana que roza el 40%? No lo hace, claro que no.
Es un problema grave que hay que solucionar ? claro que sí
Es un problema exclusivo de Catalunya y su modelo ? claro que no, es general en toda España.
Y mira que no quería perder el tiempo analizando un discurso de alguien que empieza con demagogia sobre el terrorismo por un tema lingüístico. Y que habla de "discriminación de alumnos por razón de langua" y memeces por el estilo.
Pero bueno, al ver que hay quien le escucha pues habrá que esforzarse un poco al respecto.
Prefieres ignorar éste aval y escuchar a los datos sesgados de Francisco Caja ? pues perfecto, pero no es menos un acto de fe eso que lo contrario.
Y respecto a la corrección de las faltas no hace falta decir que has empezado tu poniendo dos ejemplos puntuales como estandarte de no se sabe qué argumento. De ahí que yo leyera tu comentario con un poco más de atención para que vieras lo ridículo de ir a anécdotas para defender o atacar un modelo que afecta a millones de personas.
Si quieres pasearte por los datos del Institut d'Estudis Catalans verás todos los datos relativos al conocimiento del catalán y castellano, el grado de competencia, con datos por franjas de edad, etc. Y podrás constatar que lo de "asfixiar" a lo que haces referencia es un insulto a la inteligencia teniendo en cuenta la realidad lingüística en Catalunya.
Pero bueno, yo tampoco tengo esperanzas de convencerte de nada. No dejarás que la realidad te estropee los titulares de Libertad Digital o Intereconomía.
#325 Mi lengua materna es el catalán y me he educado en el sistema de inmersión lingüística.
Y leer "hinvierno" o "canviarlo" me duele tanto a los ojos como las faltas en tu comentario como "incluso habiendo en modelo bilingüe" y "retahíla" sin acentuar. Nada de ello es signo de un mal sistema educativo sino que son casos puntuales y aislados. Para poder hacer una comparación de este tipo hacen falta muestras estadísticas grandes y comparar las distintas regiones. Como hace el informe PISA que deja en buena posición a Catalunya en ese aspecto.
El catalán (y las demás lenguas autonómicas) hay que demostrarlo, pero el castellano se aprende espontáneamente.
Eso no es cierto, para superar la educación reglada debes demostrar ser competente tanto en catalán como en castellano. Si tu frase hace referencia a la exigencia del Nivel C en las oposiciones o ejemplos similares la explicación no está en la lengua sino en el sistema educativo estatal, que asegura mediante la educación reglada el conocimiento del castellano en todo el territorio pero no así el catalán. De ahí que si es un requisito deba certificarse su conocimiento.
Por favor, lee a los clásicos, escúchate el discurso de Francisco Caja de #321 y los datos que da
He escuchado el discurso y da datos que ya no tienen validez como los resultados del informe PISA y hace otros argumentos demagogicos que le hacen perder toda la credibilidad. Haría falta mirar punto por punto y buscar fuentes objetivas para desmentir cada uno de los puntos pero el esfuerzo no merece la pena, conozco perfectamente la realidad catalana y está al otro extremo de lo que indica este señor.
No cabe ninguna excusa más para asfixiar al castellano
Usas casos anecdóticos, como un pueblo perdido en no se sabe donde, para generalizar ("asfixiar el castellano") cuando los datos globales demuestran que no hay asfixia alguna.
Éstos son los datos relevantes:
Nivel de conocimiento ("lo entiende") del castellano y catalán en Catalunya:
#321 ¿No crees que, como propone #62, que seria una asignatura que ayudaría y fortalizaria la cohesión, y se mostraría respeto dentro de todas las culturas de este país?
Sorrillo, tu discurso de #93 es una retahila política que no te la crees ni tú, por mucho que se repita tantas veces.
Cataluña vive en un fascismo lingüístico (aunque quizá prefieras los eufemismos "inmersión" o "lengua vehicular") que todo el que vive allí conoce. Y el correcto conocimiento del castellano no está garantizado. En absoluto. Y lo sabes perfectamente. Poder entender el castellano y hablarlo medianamente no es tener conocimientos del castellano.
Yo veía la TV3 de pequeño y entiendo el catalán, hablado y escrito. Sé expresarme, bastante mal, pero me defiendo. Y sé pronunciar los fonemas que tanto cuestan a la gente. ¿Se puede decir que sé catalán? ¿Puedo presentarme a oposiciones en Cataluña entonces? Ésto es en lo que se ha convertido nuestra tierra, pero al revés. El catalán (y las demás lenguas autonómicas) hay que demostrarlo, pero el castellano se aprende espontáneamente.
Así pasa que tengo amigos (algunos de ellos doctores en física) que, incluso habiendo en modelo bilingüe (porque ya cuentan algunos años), siguen escribiendo "el próximo hinvierno" y "esto hay que canviarlo". ¿Quieres que alguien se crea que con el modelo actual se garantiza el correcto uso del castellano?
El propio modelo de "inmersión lingüística" denota un problema y su nombre ya dice bastante del modelo, porque la gente se "sumerge" como metáfora cuando va a un entorno que no es el suyo (del aire al agua). O, en el caso de los idiomas, para aprender otra lengua. Por ejemplo, hay pueblos de "inmersión lingüística" para aprender el inglés por toda España. Es decir, para desconectar de tu lengua cultura y aprender otra. ¿Es eso lo que está reconociendo Cataluña?
Por favor, lee a los clásicos, escúchate el discurso de Francisco Caja de #321 y los datos que da, extraídos de unos cuantos estudios objetivos. Y si sigues opinando igual, lo dices. Aunque creo que cabe poco margen para la opinión.
Yo me sigo preguntando por qué las comunidades con dos lenguas oficiales (donde se deben conocer dos lenguas) no implantan un único modelo bilingüe.
No cabe ninguna excusa más para asfixiar al castellano, hasta el punto de que, como sabes perfectamente, muchísima, especialmente en los pueblos, la gente tenga problemas con él. Y tened una cosa clara. No se trata ni de españolismo ni de gaitas. No aprender un buen castellano viviendo en Cataluña es la pérdida de una oportunidad valiosísima, que a la única gente que hace daño es a los propios catalanes.
Te invito a acercarte si te interesa. Te encontrarás el cártel con el telefono de mis abuelos que obviamente no voy a colgar aquí porque no soy yo el que lo gestiona. Pero no dudes que en cuánto pueda hablar con ellos les pediré la información sobre la inmobiliaria.
En lo de el pésimo transporte público si te voy a dar la razón porque ese parece ser el problema que pone siempre la gente.
La media en España está en el 31,2%, en Catalunya estamos en el 31,9%. Eso, según Francisco Caja, es una prueba irrefutable de lo desastroso del modelo educativo catalán. Estar cercano a la media en fracaso escolar lo atribuye a la inmersión lingüística.
¿Cómo explica Francisco Caja el fracaso escolar en las comunidades monolingües también cercanas a la media? No lo hace, claro que no.
¿Cómo explica Francisco Caja el fracaso escolar en la Comunidad Valenciana que roza el 40%? No lo hace, claro que no.
Es un problema grave que hay que solucionar ? claro que sí
Es un problema exclusivo de Catalunya y su modelo ? claro que no, es general en toda España.
Fuentes: www.periodistadigital.com/ciencia/educacion/2011/02/08/cataluna-se-pro y www.publico.es/espana/359168/el-auge-del-ladrillo-disparo-el-fracaso-e
Y mira que no quería perder el tiempo analizando un discurso de alguien que empieza con demagogia sobre el terrorismo por un tema lingüístico. Y que habla de "discriminación de alumnos por razón de langua" y memeces por el estilo.
Pero bueno, al ver que hay quien le escucha pues habrá que esforzarse un poco al respecto.