#339 no puedo estar más de acuerdo. Y no sólo es cuestión de encontrar trabajo, sino también de encontrar un sitio donde la gente es más educada, más culta, más respetuosa y, paradójicamente, más abierta.
Los políticos lo saben, sobre todo los nacionalistas, y por eso llevan a sus hijos a colegios alemanes o ingleses, mientras echan carnaza al pueblo para que se deje la piel luchando por las lenguas regionales.
Hi #337. It is an undeniable fact that your language is spoken by very few people, but the paranoid feelings that you and your communities talk about are just nonsense. People respect regional languages, but they don't want to learn them if they are from another region. Is that so strange?
It is not us who are showing a lack of respect but you, because this is a forum in the Spanish language. And the fact that you KNOW Spanish, but you are deliberately not using it to attract attention, says a little bit about your intentions.
And that applies to all of you using other regional languages. They are interesting, they form part of your culture but don't try to claim that all others should be interested in them and spread them to limits where it doesn't make sense at all.
You have a really stupid understanding of what "freedom" and "communication" is.
Bueno sorrillo, ya que no merece la pena rebatir nada (porque es obvio), ya que los estudios presentados por Francisco Caja no sirven (pero los tuyos sí, aunque no cites ni una fuente), profesores universitarios que han dedicado una vida a estudiar el fenómeno utilizan argumentos demagógicos (pero tú no) y tus máxima autoridad se basa en la corrección ortográfica de textos escritos rápidamente y mal, permite a un servidor que utilice tus mismos argumentos y deje de perder el tiempo
Como siempre digo, no se puede luchar con datos y argumentos racionales contra la fe y las creencias. Y los nacionalismos no son nada más que eso.
#327 Sí, estoy de acuerdo en que deberían conocerse cuáles son las lenguas cooficiales y dónde se hablan, así como algunas palabras clave. Siempre que pueda ser impartida por cualquier profesor de allí.
Pero eso no es lo que plantea la noticia. Y todo el que conoce la cultura expansionista de los nacionalismos sabe qué es lo que se pretende. "Estudiar una lengua" ya es otra cosa, y empieza a suponer que hacen falta titulaciones oficiales. ¿Quiénes serán los únicos que podrían dar esas clases? Los catalanes, por supuesto. ¿Otorgaría eso algún título oficial de catalán a los de allí? Por supuesto que no.
Y el resto de la historia nos la sabemos de memoria.
Lo que planteas es positivo y tiene sentido. Lo que plantea la noticia es un despropósito. El que quiera conocer la lengua catalana tiene muchas otras posibilidades. Desde escuelas de idiomas, hastas libros, hasta viajar o estudiar en Cataluña.
Sorrillo, tu discurso de #93 es una retahila política que no te la crees ni tú, por mucho que se repita tantas veces.
Cataluña vive en un fascismo lingüístico (aunque quizá prefieras los eufemismos "inmersión" o "lengua vehicular") que todo el que vive allí conoce. Y el correcto conocimiento del castellano no está garantizado. En absoluto. Y lo sabes perfectamente. Poder entender el castellano y hablarlo medianamente no es tener conocimientos del castellano.
Yo veía la TV3 de pequeño y entiendo el catalán, hablado y escrito. Sé expresarme, bastante mal, pero me defiendo. Y sé pronunciar los fonemas que tanto cuestan a la gente. ¿Se puede decir que sé catalán? ¿Puedo presentarme a oposiciones en Cataluña entonces? Ésto es en lo que se ha convertido nuestra tierra, pero al revés. El catalán (y las demás lenguas autonómicas) hay que demostrarlo, pero el castellano se aprende espontáneamente.
Así pasa que tengo amigos (algunos de ellos doctores en física) que, incluso habiendo en modelo bilingüe (porque ya cuentan algunos años), siguen escribiendo "el próximo hinvierno" y "esto hay que canviarlo". ¿Quieres que alguien se crea que con el modelo actual se garantiza el correcto uso del castellano?
El propio modelo de "inmersión lingüística" denota un problema y su nombre ya dice bastante del modelo, porque la gente se "sumerge" como metáfora cuando va a un entorno que no es el suyo (del aire al agua). O, en el caso de los idiomas, para aprender otra lengua. Por ejemplo, hay pueblos de "inmersión lingüística" para aprender el inglés por toda España. Es decir, para desconectar de tu lengua cultura y aprender otra. ¿Es eso lo que está reconociendo Cataluña?
Por favor, lee a los clásicos, escúchate el discurso de Francisco Caja de #321 y los datos que da, extraídos de unos cuantos estudios objetivos. Y si sigues opinando igual, lo dices. Aunque creo que cabe poco margen para la opinión.
Yo me sigo preguntando por qué las comunidades con dos lenguas oficiales (donde se deben conocer dos lenguas) no implantan un único modelo bilingüe.
No cabe ninguna excusa más para asfixiar al castellano, hasta el punto de que, como sabes perfectamente, muchísima, especialmente en los pueblos, la gente tenga problemas con él. Y tened una cosa clara. No se trata ni de españolismo ni de gaitas. No aprender un buen castellano viviendo en Cataluña es la pérdida de una oportunidad valiosísima, que a la única gente que hace daño es a los propios catalanes.
Por supuesto que Prat de la Riba y sus ideas de superioridad racial (histórica) tienen 100 años, pero ha sentado todas las bases del catalanismo actual. En el caso de Euskadi, Sabino Arana (de la misma época y amigo suyo), contó exactamente la misma historia, pero prefirió fijarse en el Rh, que era más puro. Y acabó inventando (pero imponiendo) el nombre de Euzkadi, su bandera actual, la normalización de la ortografía y unas cuantas cosas más. ¿De verdad hay que dejar de leer las fuentes originales? Sin ellas no se puede entender nada, porque todas las explicaciones vienen del pasado.
Seamos claros y dejémonos de tonterías. El catalanismo que proviene de esos autores y que todavía impera considera a los catalanes especiales. Como todos los nacionalismos. Considera que los demás "se están perdiendo algo" si no conocen, saben o se interesan por la cultura y la lengua catalana.
¿Alguna vez los catalanes han pensado que su cultura y su lengua es tan interesante o importante como cualquier otra? ¿Podrían dejar de dar la lata de una vez con "lo que se está perdiendo el mundo" por no saber catalán?
Cataluña, nacionalista como es, vive encerrada en su delirio y no tiene ni idea de lo que dice. Cataluña y el catalán en Galicia, Asturias o León, incluso en el mismo Euskadi, suena a Chino. En algunos lugares, incluso el castellano suena a chino.
Antes de intentar expandir el catalán desde Lisboa hasta el Ródano dedicaos, primero, a resolver los graves problemas que tenéis, cuando 50.000 personas suben al parlamento a hablar sobre el modelo educativo lingüisticamente fascista que existe, y la plana mayor del gobierno catalán se levanta y ni siquiera los escucha:
De verdad, Cataluña, dejad en paz al resto del mundo. El catalán no le importa un pimiento a nadie que no sea catalán. Igual que, en el fondo, a ningún catalán le importa el euskera, mucho más de hacer guiños nacionalistas conjuntos y aprender a decir "egun on" y "eskerrik asko". Eso no significa ni que te importe la cultura, ni saber euskera, ni gilipolleces en vinagre.
No os engañéis amigos, esta idea no es nueva. El catalanismo siempre se ha basado en varios supuestos:
1 - El odio a España y al castellano.
2 - La idea de superioridad intelectual, llegando a denominarse "raza histórica".
3 - La idea de expansión y "catalanización" de los territorios.
Los puntos 1 y 2 están conseguidos a base de la ideología que se propaga en medios de comunicación (TV3 es "un instrumento para fabricar catalanistas", dicho por Miquel Iceta), así como del ahogo del castellano, impidiendo el aprendizaje bilingüe, si ni siquiera escuchar las iniciativas populares que han conseguido firmas suficientes para llevarlo al parlamento catalán (e.g. Francisco Caja y las 50.000 firmas).
Hace tiempo que se intenta el punto 3. Se empezó por Aragón, donde se quería convertir al catalán en tercera lengua oficial. Ahora sólo se está dando un pequeño paso más.
Esto no me lo estoy inventando yo. Basta acudir a las fuentes originales del nacionalismo catalán. Se me ocurre por ejemplo, Prat de la Riba:
- "Pregunta. ¿Quién es este elemento enemigo de Cataluña y que desnaturaliza su carácter? Respuesta. España."
- "Los catalanes no son una «raça antropológica», sino una «raça histórica»."
- "Los pueblos bárbaros han de ser sometidos de buen grado o a la fuerza. Las potencias cultas tienen el deber de expansionarse sobre las poblaciones retrasadas”.
- "Cada nación ha de tener un Estado, pero Cataluña tiene además una misión imperialista cuyo marco son los pueblos ibéricos desde Lisboa hasta el Ródano".
#66 Pues de verdad que algo no me cuadra. En serio. ¿Has visto los precios de las casas en Zuera, a 14 Km de La Paul? 100 mil, 200 mil, 300 mil euros...? Y la gente los está pagando (o los pagaba, hasta no hace mucho).
¿Por qué ocurre? Sería cuestión de estudiarlo. Quizá la gente piensa que vivir en un pueblo pequeño resta oportunidades o resulta decadente para una familia. Pero no creo que se trate sólo de comodidad.
Yo viví mis primeros 7 años en dos pueblos de Zaragoza de menos de 100 habitantes (en mi colegio éramos 8 en todo EGB, 2 personas en mi curso) y puedo entender que la gente no quiera eso para sus hijos. ¿Con quién juegan tus hijos? ¿A qué actividades se dedican en el tiempo libre? ¿Dónde aprenden idiomas? ¿Con quién salen y a dónde cuando son adolescentes? Los niños muy pequeños no se enteran, pero a partir de cierta edad vivir en un pueblo (tal y como están planteados en Aragón) supone el aislamiento total.
Que conste que yo soy el primero que apoya la revitalizacíon de los pueblos, pero el tema es complejo porque todo se ha construido en torno a las ciudades. Especialmente en Aragón, que tiene mucho territorio y muy poca población, toda ella muy dispersa. Y cero transporte público.
La verdad es que en Aragón se ha hecho (y se sigue haciendo) mal. Muy mal. Obviamente también es cuestión de mala y poca inversión. No se ha apostado por el metro ni por los cercanías, como sí ocurre en otras ciudades, algunas de las cuales tienen un tercio de la población de Zaragoza.
Aunque en las que así se ha hecho, ¿qué ha ocurrido? Pues que las casas en pueblos bien comunicados y con un mínimo de servicios ya no son ningún chollo.
¿Conclusión? La gente no quiere vivir en pueblos pequeños y perdidos (lo cual es comprensible). Aunque insisto, tu caso es excepcional (diríase una ganga), porque por 30.000 euros ya ves lo que se ofrece en otros pueblos: casas a reformar, sin calefacción y en un estado que dan ganas de llorar.
Por cierto, muchas gracias por la información, porque mi amigo todavía sigue buscando algo así. Le pasaré la información
#48 StuartMcNight no sé en qué Zaragoza vives, si en la capital de Aragón o en la que está cerca de la frontera con México
¿No crees que estás faltando un poco a la verdad? ¿Estás llamando idiota a la gente que está pagando un pastón por vivir en Alagón, Zuera, Garrapinillos, Cuarte, Cadrete, La Muela... incluso Botorrita? ¿Cómo te atreves a decir que un pareado en las afueras vale 120.000 euros cuando en puede superar fácilmente los 300.000 euros incluso en algunos pueblos (porque en los barrios de las afueras de Zaragoza pueden fácilmente rozar los 600.000 e incluso alcanzar el millón)?
Quizá han cambiado mucho los tiempos pero la vivienda que se ofrece en los pueblos de Zaragoza, aunque es más barata que un piso en Zaragoza, es en general para reformar totalmente. Hace tres o cuatro años un amigo y yo estuvimos buscando por toda Zaragoza una casa decente para comprarla. Por 30.000 euros sólo se podía comprar una casa en un pueblo (sin terreno o con un corral como mucho); siempre para reforma total. Y no a 40 kilómetros de Zaragoza, no. Estamos hablando ya de cerca de Calatayud y hasta rozando Teruel, o al mirar hacia el norte, rozando la Sierra de Guara.
Te dejo con las siguientes reflexiones: ¿Crees que por 30.000 euros la gente no se compraría las casas que tú dices ofrecer ("completamente remodelada" y con 400 metros de terreno) aunque sólo fuera para ir el fin de semana a cultivar un huerto? Habría que ver qué entiendes por "completamente remodelada". ¿Y los inmigrantes que se hacinan en los pisos? ¿Crees que seguirían pagando un dineral por vivir en un piso pudiendo vivir una o varias familias en casas como las que tú dices vender?
Anda que no conozco casos de gente joven que ha intentado precisamente lo que dices. ¿Crees que todos somos idiotas? Dudo mucho, muchísimo, que se pueda encontrar vivienda decente a 40 Km de Zaragoza por menos de 60.000 euros.
#2, soy de ciencias puras y el artículo es extensible a ciencias. Hay mil conferencias y revistas de todos los temas. Que te acepten un artículo en una revista JCR no quiere decir demasiado.
Todos los que estamos en el mundillo sabemos la mediocridad y picaresca que hay. Pero, efectivamente, coincido con #3 en que la culpa es de quienes conceden los proyectos. La cuestión es que todos están en el mismo saco. Hoy por ti, mañana por mí...
Los políticos lo saben, sobre todo los nacionalistas, y por eso llevan a sus hijos a colegios alemanes o ingleses, mientras echan carnaza al pueblo para que se deje la piel luchando por las lenguas regionales.