Hace 11 meses | Por asurancetorix
Publicado hace 11 meses por asurancetorix

Comentarios

D

Va a ser así:
- los trabajadores pensarán un poco y verán que fue la llegada de Podemos la que ha conseguido que por fin se les tenga algo en cuenta en las medidas políticas españolas, que hasta ahora solo se tenía en cuenta los intereses de las grabndes emrpesas españolas.
- entonces los trabajadores votan en masa a Sumar.
- el resto de pertidos se pegan un batacazo y se plantean el disolverse.
Bueno, debería ser así. Ya veremos como es.

johel

#1 Y luego nos caemos los dos de la cama.
Feijoo ya le ha dicho a sanchez que debata con otegi, con irene montero, con los catalanes y con los que estan acusados de delitos*, ese es el percal . Van a hacer una campaña del odio para que la gente vote con las tripas y no con la cabeza y mucho me temo que va a funcionar al menos en parte, porque la tactica esta probadisima.

p.d. Feijoo es el primer aspirante a presidente que en lugar de prometer traer cosas promete quitar de todo y a todos, es inaudito. Y aun asi hay gente que le aplaude.

*inventados.

asurancetorix

#2 Es que es increíble, no aportan ningún proyecto para hacer políticas que ilusionen a sus votantes. Es exclusivamente ir a la contra. Y lo peor es lo bien que les funciona, su electorado no les pide absolutamente nada más.

sonix

#7 menos el PSOE y esperemos que sumar, el resto hace lo mismo

t

#1  #_1 De verdad crees que los trabajadores "verán que fue la llegada de Podemos la que ha conseguido que por fin se les tenga algo en cuenta en las medidas políticas españolas", y que votarán "en masa a Sumar".
Bueno, sé que sabes que ésta no es la realidad, que había representación de los trabajadores antes de Podemos (¿te suena el PCE? ¿y un tal Anguita?), y que es una expresión de tu subjetiva visión de la realidad y tus deseos. 

D

#3 Debería, debería. Por la cuenta que nos tiene.
Recuerdo el PCE y el PCE no hacía lo que hemos visto ahora que se está haciendo.

asurancetorix

#1 Sí, ya veremos Pero aquí sólo te ha faltado que suban a hombros al coletas para darle la vuelta al ruedo. Después de concederle las dos orejas (¿y el rabo?) de Ferreras lol

chicKles

Yo espero que en Sumar arreglen sus diferencias lo antes posible, independientemente de los responsables de dichos problemas, porque sino va a ser un poco loco. De forma irónica pero un poco de verdad, espero que triunfe "el poder de la amistad". Y tal cual, en Sumar ya están cogiendo el camino de la campaña en positivo.
 
Respecto al PP con lo de ETA, es increíble como ha colado ese tema, en los votantes de la derecha en general diría yo, además que es un tema difícil de debatir a no ser que estés bastante informado sobre ello. El argumento ETA es el arma mas poderosa que tienen tanto a nivel debate entre ellos como a nivel del debate de la calle.
 
 Buena reflexión!

asurancetorix

#4 Las diferencias dentro de Sumar no creo que sean un problema, al menos hasta después de las elecciones. Es normal que haya debate y disensión en una coalición con tantísimos grupos, pero eso es juego democrático. Después de todo lo que han luchado para la integración no tendría sentido que hubiese problemas serios ahora. Lo que sí ocurrirá es que los medios van a amplificar enormemente cualquier discusión dentro del grupo para que parezca que están a punto de romperse y desmovilizar al votante de izquierda.

Lo de ETA en realidad no es un gran argumento. Nos hemos tirado décadas pidiendo que los etarras dejaran las armas e hicieran sus reivindicaciones a través de la política, de forma pacífica. Incluso Aznar pedía eso cuando llamaba a ETA el "Frente de Liberación Vasco". ¿Y ahora critican que hayan hecho exactamente eso?

El problema es el de siempre: si la práctica totalidad de los medios se hacen eco de lo que dice Ayuso, sin cuestionar nada, y simplemente repiten que Bildu es ETA y el gobierno pacta con asesinos etarras... pues resulta que muchísima gente quizá no se plantea lo que comento en el párrafo anterior, que es lo que debería decir un buen periodista. Pero claro, si hiciesen su trabajo la polémica se acabaría en un día y puede que hasta se hubiese vuelto en contra de Ayuso.

chicKles

#8 Pienso que la cuestión o por lo menos desde donde yo lo veo es cuanto de informada o interesada esta la gente en esos temas, y sobre todo los indecisos.  Quiero decir, se nota que sabes de lo que hablas y que desde mi punto de vista tienes bastante conocimiento político, tanto del pasado como el actual. Yo tengo bastante menos que tu y me considero que estoy mas o menos informado de la actualidad. 
 
Veo que los posibles problemas que he planteado en el comentario anterior me has demostrado que no son problemas como tal pero porque sabes bien como funciona el tema, el caso es que la mayoría de las personas, y es algo que noto mucho en diferentes círculos, es que saben lo que les dan los medios y para ahí de contar. Por ejemplo, cuando yo hablo de los posibles problemas que hay en Sumar me refiero mas bien a lo que se percibe desde tu casa viendo la TV, twitter o leyendo el periódico. También hay algunos bulos muy difíciles de combatir a pie de calle
No se, espero que pronto nazca una revolución importante respecto a los medios... Alguna ley o algo que no les permita mentir/especular/tergiversar/etc.
 

C

#12 Creo entender tu postura, ¿vendría a decir que en el proceso de cambio que yo defiendo podrían darse cambios a peor antes de que se hubiese acabado el proceso, razón por la cuál intentar ese proceso podría ser contraproducente?

Yo lo comparto, e incluso lo compraría en ciertas tesituras, pero creo necesario un control de la clase política para mejorar nuestras vidas y evitar que empeoren, y no creo que sea posible llegar a establecer ese control por parte de la clase política, no limitarán su poder ni exigirán medidas que coarten su libre obrar. No creo que puedan establecerse la separación de poderes o ciertos mecanismos de control desde dentro. No creo, tampoco, que en el proceso aumentará más de lo que ya está aumentando la cuota de poder de la clase política; han tomado medidas ilegales y nada ha pasado, obran en pos de sus intereses personales y nada les ocurre, se reparten los trozos del pastel y lo vemos como "elección"... Creo que hay que ponerle un límite a este aumento del poder sin contrapesos antes de que sus cuotas sean demasiado abusivas e irreversibles, y no niego que la abstención y la presión popular pueden catalizar estos cambios, pero es que seguir así también los cataliza.

Por eso abogo por la abstención, para tratar de presionar de forma pacífica para que lleguen a establecerse tales mecanismos y que nuestros votos tengan algo de participación, o cuanto menos, puedan limitar ciertas prácticas. Algo de fundamentalismo democrático hay en esta propuesta, también cierta cuota de idealismo; pero ambas se encuentran también en el voto actual y en toda propuesta de cambio.

asurancetorix

#16 Más o menos, creo podríamos ir a peor antes del posible cambio, o que fuésemos a peor y ni siquiera hubiese cambio. Nunca hemos visto que un sistema democrático haya quedado deslegitimado por falta de participación y no veo por qué va a ocurrir eso. Tenemos ejemplos de participaciones bajas que son habituales en democracias tan establecidas y legitimadas como la estadounidense o la suiza y eso jamás ha supuesto el más mínimo problema, antes al contrario, se asume que buena parte de los abstencionistas están satisfechos con cualquier resultado.
https://es.wikipedia.org/wiki/Participaci%C3%B3n_electoral

Y tampoco veo factible que la participación baje mucho más. Siempre hay gente favorecida por el sistema que van a participar de él y poderes que tratarán de influir para que la participación no baje tanto. No veo posibilidad de cambios por ahí.

Entiendo tu postura, pero no la veo realista. En mi opinión el abstencionismo lleva de la mano la despreocupación y la falta de interés por la política, y lo que sería necesario es lo contrario, mayor participación, mayor implicación e, incluso, mayor cabreo de la gente que considere que su voto no hace lo suficiente y eso le empuje a buscar más... herramientas Me parece mucho más positivo eso.

sonix

si ahora esta podemos boicoteando sumar, por cierto fue en este caso yolanda, no podemos, podemos se tiro como un perro ravioso al minusterio de desigualdad ese. Que te crees que los ciudadanos ven que fue por podemos?
Por cierto, me da que sumar se va a pegar el hostion madre porque ha metido a podemos, sin tiempo para dejarles claro que dejen de comportarse como el podemos anterior, porque sigue dando la brasa con meter a la remora, y eso hace huir a mucha gente que creíamos que sumar dejaria de lado a podemos y a su mayor activo

C

#0 Yo apuesto por lo siguiente, común a todos los partidos: una llamada masiva al voto, con la ya clásica apelación a Satán "Si no votas, si te abstienes, llegará el apocalipsis, el diablo." En definitiva, sembrar miedo en los votantes para que continúen votando en un sistema sin representación, sin vinculación alguna entre palabras y hechos, sin separación de poderes y sin mecanismos de control de la parasitaria clase política.

Un 36% de abstención en las autonómicas, un 30% en las generales de 2019, veremos en estas.

asurancetorix

#5 Claro que van a llamar al voto, lógicamente, y además me parece perfecto. Para una herramienta que tenemos, por imperfecta que sea, no vamos a renunciar a ella.

Mucho más repugnante me parece la otra estrategia de la derecha: desmotivar y hacer perder votos a los demás mediante juego sucio: La campaña sucia de la extrema derecha para fomentar el voto nulo a Sumar

Hace 11 meses | Por Abajo a eldiario.es


Sobre la abstención, por cierto, también va a ser interesante lo que ocurre por la fecha de las elecciones y a qué partidos puede afectar más. No me acordé de comentar eso en la entrada.

C

#9 Las herramientas pueden cambiarse, yo abogo por eso. Por una herramienta más útil que nos permita una mayor eficacia en sus uso, y no veo posible la implementación de la herramienta por parte de quienes ya les vale su uso actual. Por lo que tendrá que ser la sociedad la que presione por una nueva herramienta, y no veo otra herramienta a usar que la abstención.

Una herramienta para herramentar una nueva herramienta, puesto que la herramienta actual se muestra bastante ineficiente, por su estructura, y también, te lo reconozco, por su uso, aunque el uso está limitado a la estructura y a quien la empuña.

PD: Sí, he jodido un poco con la herramienta, espero sepas perdonarme la gracia, creo que viene bien en estos temas

asurancetorix

#11 No pasa nada, usamos la herramienta de herramentar herramientas y la dejamos herramentada como nueva

Yo no tengo nada en contra de usar y potenciar otras acciones más útiles, o más adecuadas para distintas circunstancias, pero no creo que por ello debamos renunciar al sufragio. Que no servirá para cambiar el sistema, de acuerdo, pero si puede mejorar nuestras vidas o, como mínimo, evitar que empeoren demasiado algunas cosas.

Ahora mismo no tenemos mucho más, mientras no tengamos el control del relato, así que lo necesitamos todo. Por eso soy un poco intransigente cuando creo que alguien llama a la abstención, especialmente porque con frecuencia eso también es juego sucio.