"Esperando a Godot", respuesta de David Fernàndez a "Pablo iglesias, o el nuevo Lerroux"

Publicamos esta contestación del compañero David Fernández al artículo Pablo Iglesias o el nuevo Lerroux, firmado por Nuria Alabao y Emmanuel Rodríguez. Madrilonia apuesta por ser una plataforma donde se puedan sostener discusiones políticas, con posiciones plurales y a veces enfrentadas, lo que en otros medios han resultado hasta la fecha casi impracticable. Creemos que una política de transformación sólo es posible a partir de la continua confrontación de las ideas y que toda contienda es una forma de reconocimiento. [Contesta a esto: www.meneame.net/story/pablo-iglesias-nuevo-lerroux ]

[#1 RocK]

Cuando lo he colgado funcionaba, ahora he vuelto a hacer click y no va el enlace, supongo que es por saturación del servidor por visitas.

No lo descarto porque seguramente se arreglará antes de que venga alguien a menearlo

[#16 Ddb]

#2 Es bien interesante la contestación, vale la pena que te la guardes para cuando dispongas de más tiempo. Como catalán no nacionalista, y con no nacionalista me refiero a que el amor por las banderas y los países es algo que directamente me repele, junto a la religión, ha sido una de las grandes excusas para enviar al pueblo a la muerte en guerras que en verdad dirimían, como siempre, cuestiones que tenían que ver con el poder y el dinero. Como iba diciendo, como catalán no nacionalista…   

[#38 cocorota]

#16 El problema no es de falta de tiempo. Los problemas del nacionalismo son otros:
- El dogmatismo: hay cosas que funcionan mejor centralizadas, otras mejor descentralizadas y otras simplemente dan igual. Ya sabemos qué va a opinar la CUP sobre la transferencia de cualquier competencia, tienen un dogma al respecto.
- Reducción de todos los problemas al mismo de siempre no permitiendo ahondar en el verdadero problema de fondo. Ejemplo: En Cataluña hay que pagar peajes hasta para ir a mear…   

[#40 Ddb]

#38 Con lo de la "falta de tiempo" me refería precisamente a eso que estás diciendo. Vamos, que sí y que ya.

[#42 cocorota]

#40 No si que también. Pero quería explicitarlo, para aquellos que no lo comparten.

[#47 Seguy]

#38 Se te olvida el dogma, no hablemos de eso de los Catalanes
La franquicia Podemos cristaliza en mas de lo mismo y muy clarito...

Mayoria del PP y quizas cabeza de oposicion Pablo Iglesias:
Vayase señor Rajoy!

[#37 E.Nim]

#16 está claro lo que es realmente importante, la cuestión es: Crees que puede hacerse en una catalunya no independiente?

si es así vota a "Podem" sin pensártelo aunque no acabo de ver como lo lograran, tampoco lo han dejado muy claro.

[#39 Ddb]

#37 En nuestra Catalunya ha gobernado 23 años seguidos la derecha pequeño burguesa y agrícola, 23, que se dice pronto. Y quien consiguió romper eso fue Maragall, una persona extraordinaria (es uno de los políticos más carismáticos de la península) pero políticamente un tanto difusa. El PSC de Maragall, aliado en tripartit fue, pese anunciarse como una coalición de izquierdas, muy poco contundente políticamente hablando...nadie recuerda las grandes políticas sociales de izquierda del tripartit y…   

[#48 Seguy]

#39 Solo por curiosidad que te parece tan regeneracionista de Podemos?
Yo la verdad que me lo miro desapasionadamente y solo veo una franquicia de un grupito selecto sin estructura, ni implantacion social.
El programa se va haciendo, no existe, en clara contradiccion con la revindicacion Anguitista de un sector de simpatizantes de Podemos.
La implantacion social no existe, se buscan paraguas en movimientos sociales para presentarse a las municipales que estan resultando en peleas personalistas…   

[#49 Ddb]

#48 Solo por curiosidad que te parece tan regeneracionista de Podemos? ... Que han conseguido situarse en una posición real para influir de verdad en la política española. Eso es lo más regeneracionista, ahora mismo, de Podemos. ¿No te das cuenta de lo difícil que es lograr tener la oportunidad simplemente de acceder al poder a nivel nacional? De romper el binomio PP/PSOE/partido nacionalista de turno. IU lleva treinta años ahí y nunca lo ha logrado, ni nunca lo logrará, lo mismo con los…   

[#52 Seguy]

#49 Si estando los griegos como estan y habiendo sido estafados como lo han sido no pasa nada... que esperas que pase en el estado español?
Y a nivel europeo... despues de conocerse el junkers gate?
Entre los 2 grandes se lo han guisado y comido sin ninguna alteracion social en ningun rincon de europa.

Lo que yo percibo son 'remakes' de los mismos discursos y posiciones pregolpe de estado (el de Franco), y en catalunya parece una copia exacta (excepto que se ha pasado pantalla del estado…   

[#3 --74648--]

oara PIT es mas godoy o seneca ya que hablamos del pasado no? TOCATE LOS WEBS

[#4 --357781--]

#0 No chuta aún...toda la web esta offline

[#5 --357781--]

#0 Ahora ya si. Es raro, parece que va y viene...

[#6 --371029--]

pero lerroux no era rosa diez?

[#8 brufus_]

#7 que grandísima tontería.

[#11 brufus_]

#9 en TV3 lo trataron como se merece un capitán de la selección catalana (o cualquier otra selección)...de hecho, como a cualquier persona...con respeto.

En twitter y otras redes sociales se dijeron estupideces a mansalva. ¿Y? Si haces un analice sociológico de un territorio, ya sea Catalunya o Madrid, mediante lo que dicen los trolls por twitter... Tienes un problema.

Y si tu análisis político sobre lo que pasa en Catalunya lo reduces a un partido de futbol, tienes otro problema que se llama simplismo.

Feliz año nuevo.

[#17 --371029--]

#11 bueno otra lectura es que los ataques y las hordas son personas reales tras los teclados que estan por la independencia.

el nacionalismo es intolerante por naturaleza.

[#23 candonga1]

#17 el nacionalismo es intolerante por naturaleza.

Toda la razón:  

[#30 moraitosanlucar]

#27 autenticas y tremebundas muestras de nazionalismo integrador. Escalofriante

[#51 --149806--]

#27 No sé si esto es más cosa del catalanismo o del "barçaismo" galopante que impera en Catalunya, o algún subnormal que mezcla ambas cosas.

[#43 --371029--]

#23 que la moneda tenga dos caras no quiere decir que la tuya este más limpia.

[#10 eltxoa]

Creemos que una política de transformación sólo es posible a partir de la continua confrontación de las ideas y que toda contienda es una forma de reconocimiento.

Traducción. Para hacernos con el poder tenemos que fingir que no somos sectarios.

[#12 volandero]

Valiente tochaco... mejor me espero a que saquen la peli.

[#14 --450592--]

#12 mejor a que saquen el tweet

[#13 eboke]

#0, caché de Google: webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:www.madrilonia.org/2014/

[#24 Yoryo]

#18 Empezando con un "que fuerte" solo te falta jurarlo por Snoopy, para que Carromero te incluya en su lista de NNGG

[#19 permafrost]

Tiene que ser duro querer ir de antisistema y ser a la vez el lameculos de la derecha neoliberal, nacionalista y xenófoba.

[#21 --322997--]

#19 Pero que mania teneis algunos de hablar sin saber.
Documentate un poco, sólo un poco antes de catalogar lo que no conoces, sinó corres el riesgo de quedar como un auténtico demagogo ignorante sin educación.

[#22 snd]

Un tochaco increíble para no decir NADA, pues no desmiente nada de lo que se dijo en eldiario.es, simplemente lo adorna. Es mas, en algunas cosas hasta lo reconoce de una forma muy elocuente, por ejemplo en el que a el se la sopla que la gente este mal, pues lo que quieren es independizarse.

Lo que mas gracia me hace es que dicen que Podemos no tiene planes para Cataluña y ellos sí ¿Pues donde están las propuestas para cuando consigan la independencia? Yo llevo años esperándolas. Si me dicen que les va a ir perfectamente sin nosotros pues hasta me apiado y los apoyo, pero que lo hagan con un mínimo de propuestas.

Por cierto, que alguien le diga a este señor lo que son los párrafos.

[#25 dreierfahrer]

#22 como es posible q sepas escribir si no sabes leer?

[#26 --4556--]

Pues no dice el tipo:

"Es una desgracia no tener tiempo para escribirlo más y seguramente mejor y con el verbo más atinado. He escrito de golpe. Sin porrazos. No os lo toméis como definitivo, sé que faltan mil 1000 matices."

Claramente tiene una visión distorsionada de la realidad.

[#28 Victor_Martinez]

en serio , el rollo este de deshacerse en halagos mutuos , ... te pasas como 15 líneas sólo de justificación , ... es infumable, el exceso de tacto me irrita

El texto no ha cambiado para nada lo que pienso del tema, cada cual tiene que asumir las contradicciones derivadas de entre lo que se decide y con quien puedes trabajarlo, ... para mi no hay ningún problema en la estrategia de la CUP o la de Podemos, hacen lo que pueden y en cada formación hay gente con la que militaria y gente con la que…   

[#29 --269032--]

Mientras le saca la sandalia al c... de Rato no se tiene empacho en abrazar a los del problema de Maragall. Edificante.

[#31 nuker]

En vez de dar la apoyar a otro partido de izquierdas con el que llegar a acuerdos en temas sociales el señor Fernández, perdón, Fernàndez le dió la bienvenida a un país imaginario, PAisos Ctalanes y con un único tema en la carta, el identitario, Iglesias le contestó como merrecía e incluso se quedó corto.

Podemos agltutina la mayoría de catalanes de izquierda e incluso de centro, catalanistas o no, pero eso sí, no nacionalistas y la mayoría de ellos castellano parlantes, aquellos a los que las élites del PSC han ido arrinconando por fin han encontrado a alguien a quien votar.

[#45 Seguy]

#31 Mira me he logado solo por tu comentario

Tu vives en una realidad paralela? (pregunta retorica con respuesta afirmativa)

El PSC ha traicionado sus estatutos que incluyen la soberania de Catalunya y ha arrinconado a los votantes socialistas/soberanistas, exactamente lo contrario que tu expones.
Precisamente este arrinconamiento es lo que le ha desintegrado, cuando creian que arrinconar al soberanismo que habia dentro del PSC era reforzarse en el cinturon, se han encontrado con que…   

[#32 --103293--]

Me da que la caverna nacionalista despues de llorar 40 años con Franco (y algunos de ellos vivir muy biem) y luego 35 de "democracia" donde hsn creado su reino de taifas como han querido ven que se les acaba el chollo con Podemos....

#arrierossomos

[#46 Seguy]

#32 Entiendo de tus palabras que Podemos es una fuerza recentralizadora y españolizadora?
Supongo que por eso atra a falangistas y peperos, cosa por otro lado contradictoria al tratarse de una fuerza de izquierdas...

Ya veremos que es Podemos con el tiempo, de momento una franquicia con el mismo discurso del PSOE pero rejuvenecida.

[#36 RocK]

#33 no se hace spam de una web, se pone lo que dice al principio el artículo.

Además, esto es del sub |procéscatalà, así que fui un poco más chapucero a la hora de hacer la entradilla (C&P) porque no me esperaba que llegase a portada (en principio no lo iba a ver ni cristo, solamente los 4 o 5 habituales del sub).

[#35 --371029--]

a ver cuando se enteran los borricos del mamporro que van de culturetas de que el español también es lengua materna de los catalanes por tanto es sinonimo de catalan lo mismo que la lebgua catalana.

pero no se si tanto cabezazo les permitira recular tras una reflexion de medio minuto. solo hace falta ver que la mayoria de los catalanes tienen como lengua materna el castellano para saber que es una lengua catalana y de cataluña.

[#41 --354568--]

¿Soleturismo?

[#44 --196492--]

Me quedo con esto:

"Pero obviar u olvidar que la consulta del 9N tenía el apoyo del 96% de los ayuntamientos catalanes (mociones aprobadas) y de casi 4.000 entidades reunidas en el Pacto Nacional por el Derecho a Decidir no ayuda a decodificar lo que pasa en la sociedad catalana."

[#50 --371029--]

#44 ¿que competencias tienen los ayuntamientos?(conozco gente del pp q vota al bng para alcaldia porqhe le gusta como ha hecho)
y me pregunto tambien que apoyo de la poblacion tienen. Por que no tienen porque ser apoyados por la mayoria de la poblacion de la ciudad para acceder a la alcaldía.