cultura y tecnología
179 meneos
616 clics
Un tren de hidrógeno ha cruzado por primera vez España y Portugal: 10.000 km de recorrido, incluidos los Pirineos

Un tren de hidrógeno ha cruzado por primera vez España y Portugal: 10.000 km de recorrido, incluidos los Pirineos

El primer tren de hidrógeno que circula en las redes ferroviarias de España y Portugal acaba de finalizar con éxito su fase de pruebas. Más de 10.000 kilómetros recorridos. FCH2Rail es el primer tren híbrido de hidrógeno que obtuvo autorización de Adif para circular en pruebas en la red ferroviaria española.

| etiquetas: tren , hidrogeno , península
Comentarios destacados:                
#28 #25 de los tres que has nombrado, el primero es una hipótesis, no se sabe dónde encontrarlo, ni como capturarlo. Al menos a nivel de fuente de energia mundial.
El segundo es liberador de CO2, contaminante y de naruralez extractiva.
Ambis son limitados.
Del último que nombras: se desconoce: como extraer hidrógeno del agua (o de otro elemento abundante y barato) que salga a cuenta hacerlo, en lugar de almacenar esa energía de otra forma.
Ojalá se consiga, pero, por ahora, solo parece el intento de las grandes productoras/distribuidoras, de sobrevivir al fin de la era del petróleo.
Pues se me va a ir del karma aquí, pero a mí esto me parece un notición. De los que de verdad interesan y no esas mierdas de que fulanito comenta en Twitter no sé qué o fulanita nos dicen no sé cuánto en Instagram.
#1 Gracias, nos perdemos grandes noticias, entre tanto salseo... Pero, es lo que toca.
#1 No sé porqué crees que perderás karma con una noticia así.
Realmente los trenes es de los mejores vectores en el que introducir el hidrógeno.
Ese y el marítimo, porque son sistemas muy grandes, que necesitan grandes cantidades de energía y además pueden tener unos estándares de seguridad altos (no puedes poner los mismos controles a 2 millones de coches que a 1.000 trenes.)
#9 Cuando le di el primer voto a la noticia No tenía ninguno y estaba destinada, aparentemente a desaparecer. Tengo entendido que si votas noticias que no van a portada pierdes karma. Supongo que es un mecanismo para que la gente no se ponga a clicar todo, todo, todo, todo.
#22 Eso tiene sentido, no lo sabía...
Por eso supongo que, a vece, me baja el karma a lo loco xD
La verdad es que me fijo en el karma cuando cae mucho y cosas así.
Hace años intenté entenderlo...
Ya pasé, que lo cambian cada poco tiempo y me aburre.
#22 yo creo, pero no lo sé seguro, que el karma te baja si has votado algo que después votan negativo, y la explicación es que has votado algo que va contra las normas de menéame. @eirene #37 #27
#22 Pues yo voto muchas solo porque me gusta la temática aún sabiendo que no llegarán a portada, ahora con esto que dices es para pensárselo.
#9 Y añado aviación, en la que también necesitas ingentes cantidades de energía y el peso es un factor clave.
#1 Sobre todo por lo complicado que tiene que ser hacer un tren de hidrógeno.
Yo los he visto de acero, de aluminio, incluso de fibra de carbono.
Con el chasis de acero y el habitáculo de madera, pero ¿De hidrógeno?
Es un gas, no acierto a ver como lo han logrado.

:troll:
#13 Creo que no es un asunto de que vaya líquido en un depósito alta presión esperando explotar. Se utilizan materiales porosos que aceptan los átomos de hidrógeno dentro de ellos. Algo así.
#13 usan aerogel, en vez de aire dentro va solo hidrogeno :troll: :troll: :troll:
#13 Esos trenes los hacen para no discriminar a personas de género gaseoso.
#13 El núcleo de hidrógeno metálico Júpiter quiere tener unas palabras contigo xD
#1 Luego te enteras de lo que tendrían que subir el precio los transportistas si se usara ese carísimo hidrógeno y te da un síncope.

Tampoco entremos en el mantenimiento de esa compleja maquinaria ni el almacenamiento del propio hidrógeno a presiones y temperaturas imposibles.

Y no, aunque se escale industrialmente las leyes de la física son muy tozudas.
#19 El hidrógeno lo podemos producir aquí con energía renovable aunque su eficiencia de producción sea muy, muy baja. El gasoil no..

El hidrógeno no contamina siempre que el origen de la energía sea renovable. No contribuye al cambio climático. El gasoil, sí.

Además estamos hablando de hidrógeno en los trenes en principio. Ni siquiera de los camiones y los transportistas particulares.
#21 La cosa es que puede resultar mucho más eficiente, barato y práctico poner cables para mover ese tren.
El hidrógeno es el nuevo lino, cuando se vea que es inviable va a explotar como otras burbujas.
#29 por eso ya no tenemos ropa de lino
#29 el problema quizás es en zonas donde sea complicado abrir espacio para colocar catenaria (que supongo que sería el sistema a implementar). En Asturias por ejemplo, el tren casi va saltando de un puente a un túnel y luego a otro puente.
También es cierto que en estos casos puede ser interesante la opción de trenes totalmente eléctricos, no sé si se están haciendo pruebas o algo al respecto.
#29 Totalmente, pero mola más un tren de Hidrógeno
#29 El hidrógeno puede ser viable en determinadas circunstancias. Obviamente para una ruta ferroviaria que tiene bastante tráfico tiene más sentido electrificada pues a la larga va a salir más barato. Pero hay rutas en las que no tiene sentido puesto que la gigantesca inversión más el mantenimiento nunca a a compensar el tráfico. Ahí es donde puede tener sentido tener unos cuantos trenes de hidrógeno.
#59 barcos
#21 La mejor solución para la red ferroviaria es electrificarla por completo. Es mucho más eficiente. El hidrógeno es solo un vector de energía con muchas pérdidas.
#19 están las leyes de la física y las leyes de la economía y éstas últimas dicen que España importa petróleo pero puede tener toda la electricidad barata con la que producir hidrógeno.

Los problemas técnicos se solucionan con tiempo y dinero. Además no sólo se trata de cambiar un combustible por otro es que se beneficia toda la infraestructura al suprimir la catenaria.
#55 Si eso está claro, pero ¿por qué derrochar la electricidad limpia fabricando hidrógeno? El método es complejo, caro, requiere almacenamiento complicado, compresión, enfriamiento, muchas pérdidas por todas partes, no valen los cables para transportarlo, reconvertirlo a electricidad requiere más aparatos que necesitan piezas que se gastan y son carísimas (catalizadores).
Si sumas todas esas pegas y sus costes verás que echar unas catenarias resulta ser mucho más barato incluso en terrenos…   » ver todo el comentario
#1 noticion? pero si es una no-noticia pagada para darle bombo al hidrogeno que es una tecnologia muerta, y mas para trenes que ya se hicieron pruebas similares en varias ocasiones en diferentes trazados y que nunca se han mantenido en el tiempo porque el mantenimiento y el combustible de esas mismas rutas sale tan caro que no son rentables.
#1 Y de OnlyFans que me dices. Con 246k no te quejes.

Es un notición. Y me voy a poner hasta semifeminista, en la foto salen unas 7 mujeres y unos 28 hombres.
#1 El hidrógeno es una tecnología completamente muerta. Los más viejos del lugar se acordarán de la puta estafa que fue el proyecto Hychain hace casi veinte años y esto no deja de ser más de lo mismo.

e00-elmundo.uecdn.es/documentos/2010/02/08/SORIA.PDF
www.youtube.com/watch?v=cLOnc9Ai11s
#25 de los tres que has nombrado, el primero es una hipótesis, no se sabe dónde encontrarlo, ni como capturarlo. Al menos a nivel de fuente de energia mundial.
El segundo es liberador de CO2, contaminante y de naruralez extractiva.
Ambis son limitados.
Del último que nombras: se desconoce: como extraer hidrógeno del agua (o de otro elemento abundante y barato) que salga a cuenta hacerlo, en lugar de almacenar esa energía de otra forma.
Ojalá se consiga, pero, por ahora, solo parece el intento de las grandes productoras/distribuidoras, de sobrevivir al fin de la era del petróleo.
#18 #28 #26 El llamado hidrógeno verde no es limpio, necesita de un catalizador y es muy contaminante. Uno de sus subproductos por ejemplo cuando se utiliza agua del mar es lejía. Te puedes imaginar el efecto en los ecosistemas. La tecnología necesaria para producirlo de forma responsable todavía brilla por su ausencia.

El tema del hidrógeno viene de largo, pero siempre se ha considerado ineficiente y muy difícil de implementar. A mi entender el boom de estos últimos años viene impulsado por grandes empresas que han querido embolsarse dinero de la UE y han ido proclamando sus supuestas virtudes a los cuatro vientos aportando poca o ninguna información técnica seria al respecto.
A mí me parece propaganda pro-hidrógeno. Un vector energético que procede del petróleo, para que el trasporte parezca verde, sin serlo, claro.
Encima, la propaganda la hacen desde un tren, el medio de trasporte que más inversión debería tener en España para que dejen de crecer las carreteras de una vez.
Pero el PPXXE ya decidió hace mucho, o sea, lo decidieron sus amos, que eso del trasporte colectivo era de perroflautas, y que los españoles deben tener un SUV, o dos por casa.
Sería una gran noticia si supusiera menos CO2,pero no es así.
Gry #6 Gry *
#3 No, en las vías electrificadas utiliza la catenaria y se ahorra el gasto de hidrógeno. FCH2Rail es parte de un proyecto europeo que está buscando la mejor solución para eliminar los trenes diesel.

Por ahora creo que va ganando el eléctrico con baterías por las complicaciones que tiene trabajar con hidrógeno y porque la red de carga ya está construida: recarga en los tramos electrificados.

CC: #4 #5
#6 Para eliminar los trenes diesel sin tener que electrificar las redes, que en algunos sitios debe de ser prohibitivo directamente.
#24 #32 La UE tiene planificado electrificar el 100% del ferrocarril. En España están las obras planificadas y varias de ellas ya en ejecución.
#40 ¿Me puedes remitir a ese plan? Me gustaría verlo, le tengo cierto cariño al sector ferroviario de cuando estuve en INECO.

Estuve como inspector en la fase I de la ampliación de Atocha alta velocidad. 8-D

De todas formas, como he comentado a #39 esto no son mas que pruebas a ver que tal funciona el hidrogeno de cara a aprovechar la infraestructura que van a montar para sustituir el GNL por hidrogeno, que no quiere decir que gane al final la pugna con las baterías. Lo que si esta claro, es que hay sitios donde no se puede o van a meter catenaria y están mirando alternativas.

Los planes también se pueden modificar si dan con una solución mejor.
#40 si, si. El día que electrifiquen salamanca Zamora o Zamora puebla de Sanabria todos calvos.

Mira los proyectos activos en material trodante en Europa, igual la mitad son diesel eléctricos, claro ejemplo de lo que esperan los operadores en los próximos 40 años...
#5 ¿Y porqué afirmas que el H2 que ha usado ese tren procede del petróleo?
#10 de donde proceda el de ese tren no importa, solo es propaganda de que es una posibilidad.
Actualmente, el hidrógeno procede del petróleo, el que proviene de la electrólisis del agua es tan costoso de producir, que por ahora solo es una idea.
De otras fuentes, es marginal, e imposible convertirlo en combustible de uso general.
#16 Algo he leído del hidrógeno dorado, que es hidrógeno mineral, pero hay poco información al respecto, respecto al hidrógeno verde, el de electrolisis del agua, Francia estaba construyendo una planta y no se si algún país más, si coges el exceso de renovables para hacer hidrógeno verde a pesar del descenso de rendimiento es una manera de aprovechar energía que de otra manera tirarías y supongo que hay gente tratando de almacenar esa energía, en conclusión el hidrógeno dorado puede ser una…   » ver todo el comentario
#18 Eso es. Aunque el rendimiento sea muy bajo no importa mucho si tu fuente es infinita y gratuita. Bueno, al menos hasta que se acabe el sol dentro de unos miles de millones de años.
#5 No tiene por qué ser propaganda.

Para saber si una tecnología es viable, asequible y más eficiente que otra, se deben hacer pruebas, y esta es una de ellas


Se usa una pila de hidrógeno, y la pila pues ha funcionado.

Otra cosa es de dónde procede la fuente con la que se ha producido ese hidrógeno (igual que ocurre con la electricidad, que habría que distinguir si se ha producido con combustibles fósiles o no), pero eso aún es otro tema que aunque no lo mencionan en el artículo, tampoco…   » ver todo el comentario
#5 El hidrógeno tiene muchas fuentes.: depósitos naturales de hidrógeno, combustibles fósiles y, el más interesante, las energías renovables.

Cierto que a veces nos venden como energía ecológica lo que en realidad viene del petróleo, pero no tiene por qué venir del petróleo. De eso se trata.
#15 No, no me lo ha parecido en absoluto :-)
#11 Precisamente este tipo de configuraciones son mas rentables donde hay mas montañas, debido a la dificultad de la electrificación de esas zonas.
#12 Ahh no lo he apreciado, perdona si te ha parecido que yo lo soy.

Como te comento en #14 precisamente es a lo que me refiero, España tiene mas montañas, donde es mas caro electrificar y los trenes diésel/baterías/hidrogeno tienen mucho mas sentido.
#15 La electrificación es una solución a largo plazo, mientras que las baterías tienen una vida útil más limitada y el hidrógeno, que se produce para almacenar energía eléctrica, tiene muchas pérdidas y es energéticamente muy costoso. Además de que el coste ambiental de las dos últimas opciones es mayor. No lo veo, la verdad.
#31 El problema es que no siempre se puede tirar catenaria... La linea tiene que tener unas características no solo eléctricas también físicas, que no todos los recorridos pueden cumplir.
#33 Si las baterías solucionan el problema en esos casos se podrían recargar en los tramos electrificados y lograr un sistema mixto.
#35 Es una opción, pero las baterías son caras y se están mirando distintos sistemas.
¿Y obtiene mejor rendimiento que la electricidad? ¿Cuanto cuesta? Eso es lo relevante.
#4 Es lo que están investigando ahora.

En Alemania les salió rana. Pero ya veremos, porque me fio menos de la industria del ferrocarril en alemania que de un mono con dos ballestas.



El fracaso previo en Alemania. El estado alemán de Baja Sajonia canceló su proyecto de tren híbrido de hidrógeno por una cuestión de costes. La compañía estatal LVNG sacó la calculadora y llegó a la conclusión de que le salían más a cuenta los trenes eléctricos con batería o electrificar la infraestructura.
#7 La orografía alemana y la española, no se parecen en nada y lo que no tiene sentido allí puede ser hasta rentable aquí... Pero como dices, no esta el mercado de la industria del ferrocarril como para tener favoritos hoy en dia.
#8 Precisamente España es el segundo pais más montañoso de Europa.

Y porque el pais más montañoso de europa es Suiza...
#11 Me ha salido un pelín agresivo el mensaje. Lo que quería decir #8 es que la electrificación de las vías puede ser más caro aquí en ocasiones y aho tener sentido el tren a pilas
#11 Solo porque no cuentas Liechestein y Andorra como países.
#8 Creo que no tiene nada que ver con la orografía y sí con la logística.
Al final un trene eléctrico con baterias puedes recargarlo cuando esté en las estaciones o pille catenaria. No necesitas tener depositos de hidrogeno esperando, ni hacer cargas fisicas de hidrogeno, coordinar camiones que transporten hidrogeno, tener una zona de carga de hidrogeno al lado del tren, en el anden, o peor, tener que modificar infraestructura de las estaciones para meterlo por arriba.. Mientras que un tren…   » ver todo el comentario
#39 Cuando hablo de orografía me refiero a la electrificación convencional. Es imposible tirar catenaria en ciertos tramos de vía, el ejemplo mas claro lo tienes con el AVE a Asturias.

Sobre que solución es mejor o peor, el tiempo y las pruebas lo dirán, por eso se están haciendo.

Piensa que van a montar si o si una red de hidrogeno, con la que pretenden sustituir el GNL esto es simplemente probar a ver donde pueden colocar mas para ayudar a rentabilizarlo.
#47 Eso es lo que no termino de comprender, ¿porqué quieren montar sí o sí una red de hidrógeno? Para montar una red de hidrógeno, hidrolineras, ya es un follón curioso pero es adaptar gasolineras al fin y al cabo, pero montar una red de hidrógeno en estaciones de tren y adaptar las estaciones a cargar un fluido físico no tiene sentido alguno. Ni hay zonas de carga y descarga para esos camiones que traen hidrógeno, ni hay formas sencillas de cargarlas al tren sin modificar los propios…   » ver todo el comentario
#58 Creo que lo estas enfocando como si fueran coches y no es el caso.

Primero van a montar una red de hidrogeno, basada en grandes canalizaciones, la idea es sustituir o usar las canalizaciones que hay hoy en día de gas natural para que transporten hidrogeno a industrias dependientes del mismo, piensa en altos hornos, industria cerámica, fundiciones, cogeneración, etc... Esto es seguro si o si y viene en el programa RepowerEU.…   » ver todo el comentario
Pero esto tiene sentido solo en vías no electrificadas ¿no?
No es tan sencillo, si fuera tan fácil, toda la red de ferrocarriles de interés general seria electrificada y por desgracia no es así.

De ahí que aun se sigan usando trenes de diésel y se mire como sustituir estos, bien por baterías a bordo, bien con este tipo de sistemas.
La función que se busca con el hidrógeno es descarbonizar sectores de la economía difícilmente descarbonizables. El ferroviario no lo es ya que está altamente electrificado en Europa.

En mi opinión carece de sentido económico en este caso.
Teslabros y flipados del coche a pilas rabiando como un voxero viendo el programa del Broncano.
Pues por la foto parece un tren de metal
Este innovador sistema de generación de energía con cero emisiones utiliza energía eléctrica procedente de pilas de combustible y baterías LTO para alimentar el tren en líneas no electrificadas, y la catenaria cuando está disponible.
¡Qué pasada!

menéame