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No me parece correcto que dejes a mi hijo sin patio

No me parece correcto que dejes a mi hijo sin patio

Eso me contestó un padre después de que le informase de que su hijo se había quedado a acabar en el patio la tarea que no había hecho en tres días, después de llevar tres días avisándole de que se quedaría en el patio a acabarla conmigo, si no la traía hecha. Así está el panorama educativo, o criativo. Padres y madres que exigen todos los derechos para sus churrumbeles, pero muy poquitas obligaciones y que te dicen que al colegio se va a socializar y a pasarlo bien. Pues no, se viene a aprender principalmente y, después, a socializar y...

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Comentarios destacados:                        
#19 #16 Supongo que en Finlandia los padres no se habrían ido a quejar al maestro de que su niño no ha hecho los deberes en tres días... porque allí tienen muy claro que si el maestro ha hecho eso será porque el maestro sabe lo que tiene que hacer.

Es parte de lo que diferencia el sistema educativo finlandes del español, confianza en la profesionalidad de los maestros.

Y es lo primero que se debería solucionar.
#16 Supongo que en Finlandia los padres no se habrían ido a quejar al maestro de que su niño no ha hecho los deberes en tres días... porque allí tienen muy claro que si el maestro ha hecho eso será porque el maestro sabe lo que tiene que hacer.

Es parte de lo que diferencia el sistema educativo finlandes del español, confianza en la profesionalidad de los maestros.

Y es lo primero que se debería solucionar.
#19 es imposible quejarse de algo que no existe.

Y ante las discrepancias, lo mejor es hablar las cosas. Algo que en Finlandia sí se hace.
#22 no te creas todo lo que oyes de Finlandia. Por un lado, su sistema estaba muy bien financiado, nada que ver con el nuestro. Y por otro lado, los informes que lo ponían por las nubes son de hace ya unos años, antes de mil ocurrencias que han tenido que han ido a peor, de hecho, ahora están dando reculando en muchas de las decisiones que se han tomado
#31 Bueno, estan reculando, eso tambien habla bién de ese sistema.Aqui es como si la educación no fuera importante y además los que menos pintan en tomar las decisiones son los profesionales de la educación.
#16
En Finlandia hay una tasa muy alta de alcoholismo, suicidios y violencia machista. Se ve que de eso no te ha informado nadie.
CC #1 #2 #19 #22 #31 #73.
#77 genial.
#79
¿Qué te parece "genial"?
#77 y en España alta esperanza de vida y eso qué más da? la educación aquí está fatal y con la ley Celá del PSOE peor
#86
Me temo que no estás identificando los factores que llevan a la situación actual del sistema educativo español.
Y por cierto, muchísimo peor que la LOMLOE fueron la Ley General de Educación, de 1970, la que introdujo la nefasta EGB, y después de eso la LOMCE.
Infórmate un poco antes de comentar.
#23 #90 7 años lleva este gobierno para haber cambiado algo… siete años
#94 Es una lástima... Aún existen colegios peleando por tener ordenadores, aire acondicionado (o sistemas de purificación), 4 paredes decentes para un aula y suma y sigue.
Si los gobiernos no son capaces de aportar los recursos físicos, imagina a nivel intelectual dónde nos quieren llevar.
#98 hay que manifestarse… huelga general por el futuro de nuestros hijos… es una vergüenza como están los colegios
#99 Por mi experiencia, es la única manera.
Siempre que hemos tenido problemas se ha solucionado así. Pero también es verdad que es duro y tiene un coste
Por otro lado, algo que siempre me defraudó y será cosa de mi colegio (no quiero generalizar) es que casi nunca han venido profesores a esas protestas sobre cuestiones que también les afectaba a ellos, como tener un sistema de aire limpio en las aulas (colegio al lado salida Gran Vía de Barcelona)
#100 a ver si la gente consigue protestar contra el gobierno a pesar de que sea de su partido… llevamos 7 años y ni una huelga general… hay mucho hooligan
#94 CC #98
Intenta no manipular:
Conviene recordar que las competencias en Educación están transferidas hace años. La responsabilidad no es exclusiva del Ministerio de Educación, sino también de los gobiernos autonómicos. El daño que ha hecho el PP en la Comunidad de Madrid, desde que llegó Esperanza Aguirre hasta la que le llevaba la cuenta de Twitter de su perro, ha sido brutal. Y siguen haciendo mucho daño, al igual que a la Sanidad pública.
7291.
#22 pues el PP lleva años quejándose de una dictadura comunista que no existe y ahí está :troll:
#19 La confianza hay que ganársela también con buen trabajo.

Mi experiencia desde que tuve hijos ha sido la contraria. No hay colectivo con el que esté más defraudado que con el de los maestros infantiles en la educación primaria del colegio público al que los llevo. No he visto ni una sola iniciativa por su parte que no sea para mejorar sus condiciones, que ya me parecen escandalosamente buenas, a costa de lo que haga falta.

Menos mal que en tres años me libro de ellos. Luego la secundaria será otra guerra. Pero no me extraña que la educación concertada gane terreno.
#42 Eres un buen ejemplo...
#54 Yo nunca me he quejado de que a mi hijo le dejen sin patio. De hecho nunca me he quejado de nada.

Pero me jode que cambien el día de jornada continua de forma unilateral sin ningún tipo de consulta o que cada dos años desde el claustro se fomente una votación para cambiar el tipo de jornada al que les beneficia a ellos o que cualquier propuesta educativa externa la manden por defecto al cubo de la basura si hace que tengan que trabajar más o que su política comunicativa en redes sociales sea inexistente porque nadie opina que eso forme parte de sus funciones.

Si te parece que hablamos de lo mismo pues vale.
#55 Qué escándalo, que no aceptan tus propuestas educativas! que ultraje!

y lo de las redes sociales... en fin... que poca consideración para contigo, encima que les dices como tienen que hacer su trabajo!

En fin... lo que digo.
#57 Sinceramente yo fuera profesor lo menos que querría es estar en un grupo de whatsapp de padres y alumnos y profesores, ya me sobraría estar en el de profesores... Yo como mucho tendría como mucho un canal de Telegram donde ir poniendo la información de mis clases, reuniones etc... y avisando a la chavalería de las distintas cosas tradicionalmente con papeles y demás y recordandoles que se los den a sus padres y que les recuerden que miren el canal y si tienen dudas que vengan a verme
#70 No hacen falta redes sociales para nada, para eso está el moodle que avisa al correo del tutor/a legal lo que se va subiendo y anunciando.
Los tutores del nivel de mi hija mandaron correo a los padres, escrito muy correctamente pero que leyendo entre líneas venía a decir "si tu churumbel se dedica a tocarse las narices en clase, molestar y retrasar al resto, lo que no haga en clase se lo llevará para hacerlo en casa".
Trabajo en el mismo cole como personal no docente. Les dije que me parecía perfecto... Pero que ya sabían lo que iba a pasar. Y parece que no me creían...
Chorprechaaaa!! Los que no se llevan el libro…   » ver todo el comentario
#42 Suerte con la concertada en secundaria xD
#19 De acuerdo contigo pero primero habría que hacer una limpia de profesores incompetentes, que te aseguro que los hay.Desde primaría hasta la universidad.
#72 no como en el resto de profesiones, que todo el mundo es súper profesional y competente.
hay padres que deberían seguir en el colegio… en infantil concretamente
#2 #1 he preguntado a copilot qué pasa en Finlandia sobre este tema y me dice esto:

En Finlandia, el sistema educativo es conocido por su enfoque en el bienestar y el desarrollo integral de los estudiantes. Los recreos son considerados esenciales para el crecimiento y el aprendizaje de los niños. Por lo tanto, es poco común que los profesores castiguen a los alumnos privándolos de su tiempo de recreo. En lugar de eso, se fomenta un ambiente de apoyo y responsabilidad, donde los deberes y el cumplimiento de las normas se abordan de maneras más constructivas

www.elmitodelosdeberes.com/2014/10/sobre-los-deberes-en-finlandia.html.
#16 en España también es poco común. Ese crío se ha quedado una día sin patio, de 30 que sí ha salido. Y se ha quedado porque sabía que si no entregaba la tarea que llevaba 15 minutos acabar, lo haría en el patio. No es un castigo, tarea acabada, salió al patio.

Finlandia en sí es un mito, claro que se ponen deberes. Los castigos son menos frecuentes porque los críos vienen educados de casa. He conocido profesores que han estado en Finlandia y flipan, allí los críos escuchan sin que pidas silencio y hay 20 o menos por aula.
#1 Mi primo es profesor de primaria. Tiene un alumno chino que no controla muy bien el idioma. En la primera semana vino dos días sin hacer los deberes, como no tenía muy claro si era porque no se enteraba muy bien de lo que tenía que hacer o simplemente pasaba le puso una nota muy suave explicando la situación para que se la diera a sus padres.
El niño volvió al día siguiente con otra nota de los padres:

Lo siento. Mañana doble.

Auguro que en poco tiempo ese chaval se pondrá al nivel y probablemente por encima.
#43 muy bueno!
#53 Mi primo dice que es la primera vez que un padre le "exige" que le mande a su hijo doble de deberes por no haber hecho los anteriores.

Hay muchas cosas detrás de esa nota. Primero excusarse por no haber cumplido las obligaciones y segundo querer compensarlo.
#56 aparte de que es algo más cultural, ten en cuenta que China viene de años muy duros en el que los padres y abuelos de ese de ese chaval habrán tenido que doblar mucho el lomo y tienen metido mucho la cultura del esfuerzo y demás y eso lo van a tener metido durante unas generaciones más, no muchas más pero lo tendrán
#43 mis dieces a esos padres. Así sí {0x1f44f} {0x1f44f} {0x1f44f}
Mi pareja es maestra y siempre dice que enseñar es costoso y requiere paciencia con los niños... pero lo que más agota es tener que tener paciencia con los padres que se creen que saben más de educación que las personas que han estudiado justamente como enseñar a un niño.
#21 Tengo bastantes familiares profesores. Es jodido, porque además se ha perdido el respeto al profesor tanto por alumnos como por padres. Si te metes a hacer cosas como las de la noticia, que te suponen un esfuerzo extra, para intentar que les vaya bien muchas veces sales escaldado.
Esto a lo largo de los años acaba quemando, con lo cual al final lo que hacen muchos es mirar para otro lado.
#44 na, yo no me quemo. Soy muy pesado. Estoy en la profesión perfecta para mí, así no molesto en casa y me encanta ayudar a que la gente sea al final del día un poquito mejor. Con los críos además es más agradecido, porque tienen mucho margen de mejora.
#21 ¿Que ha estudiado exactamente tu pareja para poder enseñar a niños? No me digas magisterio o el master de profesorado que me da la risa.
#13 son consecuencias. No llegas al trabajo a tu hora varios días, te despiden. No es un castigo. No llamas a tu pareja en días, ni te preocupas por ella, te deja. No por castigo, sino porque ya no le gustas. Consecuencias. Tienes que trabajar y prefieres descansar cuando todos trabajan, pues ya has descansado y te toca trabajar cuando el resto descansa. Además es elección tuya.

La culpa de no trabajar en clase la tiene un crío.
#14 Que es un niño. Que tiene tutor responsable.
Que si ese niño tiene una mochila jodida, hacerle sentir culpable por no hacer los deberes cuando la realidad es quizá que sus padres pasan de él, no ayuda en nada.
#17 responsable, no culpable. La mochila pesará mucho más si además se cree que no tiene que cumplir con sus obligaciones.

Que es un niño, mejor todavía, tiene más capacidad de aprender. No he visto críos más infelices, tiranos e inestables que aquellos eximidos de cualquier responsabilidad.
#24 Da igual, en serio. Se tiene que vivir la realidad de un colegio público realmente jodido para entenderlo.
En el artículo ese hombre dice que la escuela es para aprender, no para divertirse en el patio, pero ahora tú y yo hablamos de educar y hacer sicología
Está discusión no va a ningún sitio, lo dejo aquí.
#26 lo dejas porque sabes que no tienes razón. A los hijos hay que corregirlos y un patio en clase no es Awschwitz. Y sí, al cole se va a aprender, fundamentalmente. Los maestros no son animadores socioculturales.
#29 Tienes razón, por eso lo dejo. Me has pillado.
#30 en Michaela school los críos tienen muchísimos problemas y familias muy desestructuradas. Lo solucionan con trabajo y disciplina, no con permisividad. Y funciona. Lo que no funciona es no hacer nada, eso hace la bola más grande.
#32 Sí. Toda la razón. Me has desarmado.
#34 la tenga, o no, no contestas a mis argumentos.
#36 Otro día te hago casito, te lo prometo.
#46 el que quiere llamar la atención no es el que da argumentos, es el que no dice nada, una y otra vez.
#58 uf... Con el tiempo que llevas por Meneame y todavía te rayas con estas cosas...
Si tanto te interesan mis argumentos, mira el resto de mis comentarios, te haces una idea más amplia de lo que opino sobre el tema y me dejas ir, o dicho de otra manera: "Por favor, señora, suélteme el brazo"
#60 suéltate tú, que sigues insistiendo y sin decir nada nuevo.
#62 ¿ves? Sigues. Yo te he dicho lo que pienso del tema, tú hablas de mí.
#67 lo sé.
#29 Teníais una discusión interesante hasta que has soltado la chorrada de "lo dejas porque sabes que no tienes razón". Te has lucido.

Aprender tiene muchas facetas, también a socializar en el patio, a respetar turnos en toboganes, a alzar la mano, a esperar tu turno, a gestionar emociones...

Parece que te estás enfocando únicamente en chavales de 12 años, pero hay muchas más edades y muchos más procesos.

Yo tampoco estoy de acuerdo en educar en base a la amenaza y el castigo.

Tampoco hay que olvidar que hay mucho más debate alrededor, sobre todo de mejoras para que los maestros puedan hacer su trabajo mejor, como reducir ratio por clase o subirles el salario.
#14 Como las consecuencias que tenéis los docentes y cuerpos directivos de los centros por lo que sea que les pase a los niños bajo vuestra tutela, asi les vejen, les peguen, les violen o les lleven al suicidio u otras vulneraciones de sus derechos fundametales. Ahí si que se ven las consecuencias a tope.

CC #17
#85 ergo las cosas tienen que tener consecuencias.

Gracias.

Disculpa que no me dé por aludido.
#87 Se ve que tus compañeros no fueron a clase con un profesor como tú o como el que escribe este post de un milimetro de profundidad. Si no vamos, estaban las DAT a reventar de denuncias de malas praxis para que se hicieran efectivas las consecuencias. ¿Cuantas malas praxis de compañeros has denunciado tú?
#92, ¿cuántos casos de corrupción has denunciado tú? O de lo que sea. Juguemos, que te gano seguro.

Aludirme personalmente conlleva dos problemas.

1. Evidencia que mis argumentos no tienen fisuras.
2. Con los argumentos soy bueno, pero en los personal, me ganan muy pocos.

Pero sigues diciendo que debe haber consecuencias cuando alguien lo hace mal. Estás de acuerdo conmigo, ergo te gusta mi forma de educar.

Sigamos por lo siguiente. ¿Contra cuántos gigantes has luchado?
#96 Lo único que queda en evidencia en lo que dices es que te gusta darte palmadas en la espalda. Por lo demás eres tú el que argumenta que los niños tienen que aprender que las acciones tienen consecuencias en un estamento absolutamente carente de ellas, un consejos vendo para mi no tengo. Así que lo que fomentas es la disonancia cognitiva y la indefensión aprendida entre ellos, no la responsabilidad.

Si consideras a Manolo el profe sobón, a Ricardo el profe que fomenta el acoso, o a Concha la profe racista confesa en los claustros, como gigantes, que pequeño debe ser tu mundo.
Como maestro:

Si has avisado varias veces de que eso va a suceder y acaba sucediendo no es culpa del maestro. Nuestra función es educar y una de esas partes es enseñar consecuencias: te han avisado varias veces y sabes qué va a suceder. Luego, no es un castigo, puesto que acaba los deberes y al patio
#28 efectivamente, requeteavisado y sabiendo que la tarea se entregaba, la hiciera en casa o en el patio.
#7 exagerar hace que tengas menos razón, no más. Acabar una tarea que llevas días postergando no es copiar mil veces en la pizarra.

¿Llamas castigo a tener que acabar la tarea encargada hace tres días que no has hecho porque no te ha dado la gana y es mínima?

Verás cuando se haga mayor, lo va a pasar pipa.
#8 Sí. Es castigo y la valoración la hace una persona que puede estar equivocada, igual que puede estarlo el padre o tutor.
Yo he visto castigos de este estilo en chavales cuyos padres son unos putos desastres que pasan de todo y no es culpa del niño no hacer las tareas, la corrección es en lo padres, no en el niño.
#13 Por estas menatlidades hay números record de niños de primaria que no saben leer.
#20 Sí, seguro que es por eso.
#23 ¿Por qué es? ¿Por qué esta pasanfo ahora que la peña llega a la ESO sin saber leer?
Yo opino que es por las pedagogias modernas chorras, como la de no castigar. ¿Tú, cuál crees que es la causa?
#37 Si me preguntas, te diré que el problema está en la simplificación del problema.
#39 ¿Qué problema? No dices nada. ¿Cuál es el problema por la que la proporción de niños de 10 años que no saben leer está aumentando?
#41 La degradación de la enseñanza por parte de la gestión política, la inmigración (como choque cultural, idiomático, social,...), la inclusión deficiente en las clases de los niños con discapacidad, la calidad del profesorado y la falta de atención a este, los núcleos familiares con menores desatendidos, ....

Para que no digas que no digo nada.

Edit, sorry: Las pedagogías jipi chorras también, pero no es el único problema. Como decía antes, el exceso de simplificación en el debate es el primer problema que debe abordarse.
#13 El profesor entonces se "autocastiga" quedándose con él en el recreo para ayudarle a completar la tarea. Y con lo de "no es culpa del niño no hacer las tareas ,la corrección es en lo padres" podríamos entrar en un debate ontológico sobre la culpa, pero es que no es cuestión de "buscar culpables" si no de dar un refuerzo educativo a un niño que lo necesita porque sus padres sean unos incompetentes o por lo que sea.
#89 Sí, estoy de acuerdo. El profesor necesita herramientas para poder gestionar ese refuerzo que comentas, los profesores también son víctimas en todo esto.
No se debería dejar a criterio unilateral eso de dejar sin patio o cualquier acción parecida, el profesor debería tener un apoyo científico que respalde sus acciones y sean incontestables por nadie, incluidos los padres.
Y aún gracias que no le agredieron los padres al profesor, tal como está el sistema educativo me lo creo. Envían al colegio a los críos para tenerlos en algún sitio. En la clase de mi hijo el primer día de clase, ojo, el primer día, echaron al mismo chaval de 12 años tres veces al pasillo, ¿Que esperas de esos?
Suele ser lo habitual, siempre justificando las faltas de los hijos e incluso echándose la culpa los adultos de las faltas de los hijos.
Un chaval tiene que tener claras sus responsabilidades y que si no las cumple, hay consecuencias. El padre es imbécil y no se da cuenta que lo que sucede en el colegio tiene su reflejo en casa, y si en el colegio no hace la tarea sin consecuencias, en casa tampoco va a recoger la mesa, limpiar la caca del perro o hacer su cama, porque a papaito no le parece correcto dejarle sin la consola o sin la tele.

Y así es como tenemos la sociedad llena de personas que no son capaces de ver las consecuencias de sus propios actos.
#40: También hay que hacer las tareas con ellos primero, no mandárselo sin más.
A mí me parece fenomenal. En otros tiempos habria cobrado. Generación de flan
Lectura para los que quieran hartarse a razones para defender este artículo:

Título: "Beyond Freedom and Dignity"
Fuente: Hackett Publishing, 1971
Descripción: B. F. Skinner, uno de los padres del conductismo, argumenta que el comportamiento humano puede ser controlado y moldeado a través del refuerzo y el castigo. Desde una perspectiva conductista, las consecuencias negativas pueden ser vistas como herramientas para modificar comportamientos no deseados, como el no hacer los…   » ver todo el comentario
#35 estoy de acuerdo, a largo plazo no puedes estar toda la vida castigando, por eso el castigo hay que usarlo poco y bien. El refranero español es un pozo inmenso de sabiduría, palo y zanahoria...
#9 Ya estamos con los padres que se creen que los que no lo son no han sido niños ni tienen que soportar a los de los demás.
Si llevas a tu hijo a un centro de adoctrinamiento para esclavos porque no puedes darle una educacion para niños de clase alta porque los dos padres trabajan es lo que tiene, mascarilla, vacuna y si no obedece o reta al profe, sin patio y sin comer. Como decia un meneante por ahi, el que no gana suficiente, es porque no quiere.
También está lo contrario: cuando no mereces un castigo y te castigan, que a algunos profesores les gusta mucho hacer eso, pese a las consecuencias que pueda tener para los años venideros.

Y por no hablar de las aulas en las que nos encerraron aquel año (3º de ESO), con ventanas desde las que no se veía casi el exterior del aula. Con la excusa de que "nos distraemos" se toleran muchas barbaridades. Y antes de que nadie me responda alguna gilipollez diré que es posible estar…   » ver todo el comentario
Aquí falta disciplina, pero no solo hacia los hijos....
#0 En las etiquetas, has dejado algunas palabras juntas, sin comas.
#4 efectivamente. Las palabras son demasiado genéricas, así, se encuentra mejor la noticia.
#4 pero hombre, las etiquetas deberían ser algo como: educación, padres, permisividad, generación de cristal,...

No el título de la noticia separado por comas

cc: #33
Hoy en un nuevo episodio de "buambulancia docente"...
Sí. Y la han cagado, como todos, pero nunca aprendieron las lecciones quitándole el patio o similares, te lo seguro.
Sí, y la cárcel reforma a los presos.
#3 seguramente prefieras que asesinos y violadores anden sueltos, total, no se reinsertan, ni reeducan.

Anda que comparar dejar a un crío en el patio haciendo la tarea que todos los demás ya han entregad y se hacía en 15 minutos, es exagerado no, lo siguiente.

Y sí, las consecuencias educan. Eso es precisamente la vida, consecuencias.
#5 no ha hecho un crío la tarea y para argumentar que si asesinos y violadores. xD
#6 el que ha hablado de cárcel es #3, no yo. Yo contesto a lo de la cárcel, que es donde están asesinos y violadores, entre otros, no los que cumplen con sus deberes.
#10 sí, lo digo por el hilo. Cierto que te he citado solo a ti.
#5 Hablo de castigo, que eso es lo del patio.
Ya puestos, que además de los deberes escriba mil veces y en la pizarra "Haré los deberes cuando toca"
#7 tu no tienes hijos, verdad?
#9 Comentario constructivo del día
#27 los razonamientos que haces solo pueden venir de alguien que no tiene hijos o de alguien que está educando a un niño-emperador que se convertirá en un crío malcriado...

Pensar que se puede educar a un niño sin castigos (refuerzo negativo) se te pasa en cuanto tienes un hijo y dos dedos de frente...

Nota: tengo dos.
#47 Vale, gracias por dedicar tu tiempo a realizarme un perfil sin más datos, es difícil.
Ahora te aconsejo que hagas el mismo ejercicio basándote en la forma de valorar a los demás, le vendrá bien también a tus hijos.
Nota: Tener hijos (que los tengo) no significa nada ni demuestra nada.
#48 Le podría decir que eso solo es un dato y que me faltan más para poder valorarlo.
¿Han aprendido lo suficiente en la cárcel para que no los vuelvan a pillar?
¿Han bajado las penas por los mismos delitos por los que fueron encarcelados en el pasado y quizá ahora ya no los meten en la cárcel?
Fíjese que al aumentar la libertad condicional (osea, no castigo de prisión inútil) la cosa mejora.
Y gracias por el aporte, de verdad.
Pues estoy de acuerdo con el padre. El recreo es tiempo de eso, RECREO. Ocio, relaciones sociales, lo que sea menos trabajo en el aula. Y tú no eres nadie como profesor para sancionar con eso. Si mi jefe me dice: "Bueno, Pérez, su tarea tiene que estar terminada, pero usted ha incumplido los plazos. Se queda sin fin de semana, Pérez", pues voy y lo denuncio. Y me despedirá o me sancionará con menos salario (al niño le puede poner menos nota, comunicárselo a la familia, otras vías)…   » ver todo el comentario
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