#12#1 darle un arma a un chaval que ha pasado un examen psicológico inexistente y someterle a una presión constante, separarlo de su familia, hacer que pierda el trabajo y tratarlo como una mierda, me parece que 179 suicidios se queda cortísimo
Noviembre del 88, un compañero fusilero de infantería de marina se voló la cabeza en una guardia, yo no llegué a ver el cuerpo pero a unos pocos nos tocó limpiar la garita y podéis imaginar que experiencia es esa, los que piden que vuelva la mili no tienen ni puta idea de lo que dicen y seguro que España no les ha robado un año de sus vidas
#1 Te dirán que no son los mismos tiempos, que ahora está profesionalizado y demás. Efectivamente, no son los mismos tiempos. Y aún así sigue siendo de las mayores basuras que tenemos "post-dictadura".
Sin embargo, para otras cosas no aplican "no son los mismos tiempos".
#2 No, es cierto, independientemente que sea cumpliendo el servicio militar, el índice de suicidios en España, desde entonces, ha aumentado considerablemente... especialmente entre la gente joven.
#33 No estoy negando lo que comentas, ojo, estoy completamente de acuerdo. A lo mejor me expresé mal.
Tengo un buen amigo en la armada, que está ahí porque simplemente tiene un salario, y está hasta los cojones. Ya sólo la instrucción fue un suplicio, y jamás volvería a meterse en esa mierda.
#2 Violencia, sumisión, y un traje de color
Permanente agresión, si señor, si señor
Te dirán que es necesario
Sólo queda esperar
Te dirán lo bueno y lo malo
Sólo queda esperar
Pisoteando a tu dignidad
te aprietan sin parar
Harás amigos, te harás un hombre
Sois unos parásitos de mierda
Conmigo no vais a poder
no espereis que me arrastre como un perro
cuanto queda para su fin
aquí estamos esperando.
#1 darle un arma a un chaval que ha pasado un examen psicológico inexistente y someterle a una presión constante, separarlo de su familia, hacer que pierda el trabajo y tratarlo como una mierda, me parece que 179 suicidios se queda cortísimo
Noviembre del 88, un compañero fusilero de infantería de marina se voló la cabeza en una guardia, yo no llegué a ver el cuerpo pero a unos pocos nos tocó limpiar la garita y podéis imaginar que experiencia es esa, los que piden que vuelva la mili no tienen ni puta idea de lo que dicen y seguro que España no les ha robado un año de sus vidas
#45 estoy en las antípodas de Vox pero estaría de acuerdo en que hubiera una mili obligatoria para aquellas personas (hombres y mujeres) que, en edad militar no estén ni trabajando ni estudiando.
La mili está totalmente normalizada en países más avanzados que nosotros, como los nórdicos. De hecho, la mili que yo implantaría sería como la Suiza, una instrucción militar básica de entre 4 y 6 meses.
Por otra parte, cabe decir que estos datos de fallecidos son de los años 80. En aquella época los… » ver todo el comentario
#12 La mayoría de los muertos eran por accidente de tráfico, por eso en los últimos años dejaron de mandarlos al quinto pino de su lugar de residencia y así evitar tantos trayectos largos.
#78 Y que? 200+ muertos al año refleja un problema estructural de como estaba montado el sistema. Y siguen siendo chavales que ya no mueren desde que no hay mili.
#12 Donde hice yo la mili (en el 93) habían quitado las garitas entre otras cosas por eso, porque tener a alguien allí solo un par de horas dándole vueltas al coco con un arma cargada... Se hacía patrullas por parejas, dando vueltas al cuartel, así por lo menos hablabas con alguien.
#12 los que piden que vuelva la mili no tienen ni puta idea de lo que dicen y seguro que España no les ha robado un año de sus vidas
En finlandia, creo que esta bastante aceptado por los jovenes y no les supone un trauma. Pero en España en 2024, serviria para que el ciudadano tomase consciencia que no es un ciudadano real con derechos y que estas a mercede de arbitrariedades de mandos que pueden ser ineptos completos y no hay mecanismos eficaces para denunciar los abusos.
#24 yo quiero que se manifiesten en cuanto a la vuelta de la mili todos los partidos políticos. El que esté a favor no verá mi voto ni el de mi familia el resto de mi vida. Y todos sus afiliados, simpatizantes y afines tendrán y mostraré mi absoluto desprecio dia tras día. Tengo hijos y no voy a permitir que eso ocurra.
#66 Totalmente de acuerdo. Ya te digo yo que mi hijo nunca la hará, antes la hago yo (fui objetor de conciencia y eran los últimos años y al final ni me llamaron).
#90 Me pasó lo mismo, yo nací en 1979 y me libré de hacer la mili y el servicio sustitutorio por unos meses. Cuando me llegó la carta para ir a la mili yo estaba de baja de mi trabajo por tener la rodilla rota, esperé unas semanas, me declaré objetor de conciencia, me dijeron que tenía que hacer el servicio sustituirlo, tenía que ir a solicitar donde prefería hacerlo, no fui y en poco tiempo quitaron lo de la mili obligatoria y me libré de hacer nada.
Tengo amigos que estaban trabajando y tuvieron que dejar el trabajo para hacer la mili, una ruina
#66 Se me hace raro eso de; " no verá mi voto ni el de mi familia el resto de MI vida".
¿Cuando te mueras ya podrán votar otra cosa?
Si no te importa ¿lo puedes explicar?porque en mi familia el voto es libre y secreto, pero no se como va en otras familias tipo partido político con disciplina de voto incluida.
¿Si uno no vota lo que tú quieras que medidas tomas?
#24 Cualquiera que tenga los ojos un poco abiertos sabe que la mili va a volver en diez años. Y la tendencia empezó con el PSOE y su posición radical dentro de la OTAN. Hay que dejar que pase el tiempo para que sus votantes seniles se mueran y no vean a sus nietos hacer la mili....
#1 Más muertos que ETA, unos 160 anuales. Ni en los años de plomo se dan esas cifras. Pero se ve que es algo que nunca interesó que se supiera . De la corrupción en el ejército da para una enciclopedia.
#1 no soy defensor de la Mili (me opongo). Pero esa estadistica es muy vaga. Si me estrello en un accidente de trafico durante un permiso de fin de semana, cuenta como muerte en la Mili?
A ver... Miro las cifras y se me ocurren unas cuantas cosas.
-No hice la mili.
-No la haría ni loco.
-No le deseo a nadie esa mierda.
Las cifras no son para tanto, teniendo en cuenta que había cosa de 254.000 reclutas. elpais.com/diario/1988/10/22/espana/593478013_850215.html.
Moría el 1 por mil, aproximadamente, una cifra comparable a otras muchas actividades.
Ya se dice que la mitad eran en accidentes en los permisos. Otra parte sería por motivos comunes, y otra por… » ver todo el comentario
Eso es una franja de 10 años durante un año. La mili duraba solo un año, pero al ser el periodo 83-89 tenemos una franja equivalente de siete años, y han muerto unas 1150 personas.
#38 esa comparación no tiene mucho fundamento.
Primero, estás dando en una franja de edad de 9 años. La mili se hacía a los 18 años y sólo eran hombres.
En las cifras de 2020 son de hombres y mujeres, en 9 años.
En el enlace, página 30, aparece la franja 15-19 y sesgado por sexo. En esa franja de 4 años hay 242 muertos hombres.
Si suponemos que hay el mismo número de personas en cada franja de edad, no llegaría a 50 muertos.
1150 hombres muertos en 7 años en la mili. 164 al año sólo en la mili.
50 muertos (aprox) en un año en cualquier circunstancia.
¿Es la mortalidad normal?
#55Primero, estás dando en una franja de edad de 9 años
Una franja de edad de 10 años durante un años (no puedes restar 24-15 ya que el rango incluye los valores de los extremos). Los datos aquí son de una franja de edad de un año sumados a lo largo de 7 años, lo que vendría ser equivalente a una franja de 7 años durante un año (no es lo mismo, pero similar).
La mili se hacía a los 18 años y sólo eran hombres. En las cifras de 2020 son de hombres y mujeres, en 9 años
#31 ¿Has tenido en cuenta que a la mili iba gente joven y sana, en la flor de la vida? "Supuestamente" los que tenían problemas más que leves de orejas para arriba o de orejas para abajo, no hacían el servicio.
Lo digo porque parece que compares con un rango de población más amplio y no con el rango de edad adecuado (mucho más pequeño) y teniendo en cuenta las exclusiones de los que se libraban:
"Si en 2021 preocupaba el alto número de suicidios infantiles (22 niños y
#48 También me parece una apreciación interesante. Y añado que se debería comprar cion la gente que hace cosas, como trabajar. Porque si los compartas con los que están en casa jugando videojuegos, pues sí, oye, tienen más accidentes.
Lo de los ancianos supongo que será la cuña publicitaria. Paso.
#52 Lo de los ancianos en #48 es la demostración empírica de que todos podemos hacer cherrypicking con los datos y fuentes, a ver si vas a jugar tú solo.
En #31 tú has metido datos de suicidios totales incluyendo a toda la gente con problemas de azotea/físicos que en su día no irían a la mili. La gente que iba a la mili estaban en la flor de la vida, muchos con su primer trabajo, sus novias, su familia (no estaban "destetados" como independientes), sus amigos, etc... y de repente los sacaban de su zona de confort y los metían en un ambiente de sumisión, puteos y denigraciones constantes desde que llegaban. Algo totalmente antinatural. Pocos caían con ese panorama.
#31 según la siguiente web en 2021 en España se produjeron 700 muertes en accidentes laborales para el conjunto de todos los trabajadores, 2 cada día, sólo 4 veces más cuando la cantidad de gente que trabaja es mucho mayor vs los que hacían la mili.
#31 Efectivamente, la interpretación que se hace de los datos es sesgada. Yo he hecho la mili y no tuve la impresión de que me jugara la vida, ni se murió nadie en mi cuartel en el tiempo que estuve, ni ningún veterano me contó que hubiera muerto alguien antes de llegar yo.
Puedes estar de acuerdo o no con el servicio militar, pero no era la guerra, no te jugabas la vida, el que diga eso miente.
#75 Yo hice la mili en Menorca, era un destino al que mandaban a todos los oficiales que eran conflictivos, asi que mi percepcion puede estar un poco sesgada, no voy a dar detalles por no quedar como el abuelo cebolleta pero vi al menos 3 veces peligro de muerte, dos de ellas no por accidente sino por chuleria de los mandos, palizas unas cuantas e intentos de suicidios uno.
#31 Siguiendo tu argumentación, entonces no se por qué se volvía todo el mundo tan loco por los 850 muertos de ETA en mas de 40 años. Eso no es ni una gota en el océano, no?
#31 Un comentario muy sensato, yo pensaba apurar apurar prórrogas hasta el final con la esperanza de no tener que hacerla y al final no me hizo falta, los insumisos tenían todas mis simpatías y sólo de pensar que mis hijos tuvieran que hacerla me pongo enfermo pero para estar en contra de la mili no hace falta recurrir al sensacionalismo.
Cuando me toco, un jovencito de 18 años, majorero, casi 1:90 de altura, corría como un jabato, nos sacaba minutos a todos. Un día le empezó a doler la cabeza, aspirina y a correr, al segundo día salía cadaver por una meningitis. Si era meningitis o no no lo sé, pero ningún protocolo de seguridad en un barracón donde dormiamos más de 100.
#21 Hace unos años una tanqueta volco con niños que iban a una jornada de puertas abiertas, o algo asi y creo que hubo algun muerto. #19 Las armas son una fuente de accidentes muy graves. Creo que generalmente un arma no se deberia disparar por golpe, pero El Cetmet creo que tenia fama de dispararse por golpes. Parece que el diseño era bueno, pero en la fabricacion se ahorro al maximo.
En una pagina militar contaban anecdotas:
A un soldado el bazoka no salio al apretar el gatillo y se giro… » ver todo el comentario
Yo de niño en 1986 vi el videoclip de Status Quo de In the Army Now y ya les dije a mis padres que nunca iría a la mili. 10 años después me hice objetor de conciencia para evitar esa mierda.
#34 Yo tuve que pedir 2 prórrogas por estudios y hacerme objetor de conciencia y aún así me llegó destino para la prestación. Pero la chica del ayuntamiento me ayudó pidiendo una prorroga extraordianaria de 1 año y luego ya lo quitaron todo
#6 En una respuesta al tuit ponen un enlace a el país con datos de 80-85 y casi la mitad son por accidentes de tráfico durante el permiso de fin de semana.
#13 aunque sean la mitad las cifras son una barbaridad, 2 muertos al año ya me parecerían mucho, es que son cifras peores que las del terrorismo en España
#13En una respuesta al tuit ponen un enlace a el país con datos de 80-85 y casi la mitad son por accidentes de tráfico durante el permiso de fin de semana.
Por eso es importante enlazar la fuente y no hacer un hilo interminable descontextualizado, poner los datos de muertes y no poner el total de la población y si eran normales esas cifras.
Eras chicos de 18-19 años con el carnet recién sacado.
#13 me parece bien que se clarifique la causa, pero aun así son muertes evitables ya que esos desplazamientos ocurrían por tener que salir de sus pueblos.
No lo vi, porque no fue en mi turno. En unas prácticas de tiro, un imbécil que tenía algún problema (por lo visto, muchos) se giró para pedir ayuda mientras giraba también el fusil. El disparo atravesó al de al lado matándolo instantáneamente.
Este sí que lo vi. Uno que en vez de apoyar el fusil en el suelo, pues lo tira. Del golpe que se disparó, la bala atravesó la pared y del otro lado de la pared pasó a un palmo de la cabeza de un sargento que salvó la vida por estar sentado.
Podría contar más barbaridades. De verdad que si alguien tiene un CI de 80 o menos, no se le debe dar un arma bajo ningún concepto.
#9. Patriótico y práctico a más no poder. En los paises nórdicos tengo entendido que es típico poner una foto de la familia real colgada de la pared en el vater, sobre todo en las cabañas donde disfrutan de parte de su tiempo libre. Dicen que es para tenerlos siempre presentes sentándose en "el trono" junto con la familia real al menos una vez al día. En esos países son bastante antisociales pero también disfrutan de sus amorfas y originales formas de cachondeo. Sus tasas de suicidio son altas pero también hay que reirse.
#18 No creo que sea Cherry Picking en absoluto. Cuando se reconoce la posibilidad de objetar y de realizar la prestación social sustitutoria, lo normal es que disminuya (mucho) la gente que realiza el servicio militar. Y no sólo eso. La gente no es idiota. El que cree que lo va a pasar (muy) mal en la mili, con buen criterio será el más proclive a recurrir a esos métodos para no ir (y no pasarlo mal, o incluso morir).
En cualquier caso, si encuentras una explicación mejor por favor compártela. Por mucho que mi explicación no te guste, si es la mejor que hay, me quedo con ella.
Mis augurios si les diera por imponer la mili de nuevo y explica porque no lo van a hacer:
1. Mas del 50%, intuyo que llegaría al 70% fácilmente, se declararía objetor.
No habría plazas para tantos objetores por lo que muchos no harían nada y expiraría su servicio quedando libres de hacer nada de nada, lo que incentivara mas y mas ser objetor.
2. Se trataría imponer que sea obligatorio para ambos sexos.
En ese proceso tendrías muchos hombres a favor y otras tantas mujeres en contra, ningún… » ver todo el comentario
#28 El punto 2 ya es así de serie, en España en caso de guerra y leva obligatoria se llevan a gente de ambos sexos empezando por los más jóvenes, creo que el primer rango es de 18 a 26.
Estoy convencido de que será esto y no otra cosa lo que hará que España nunca se meta voluntariamente en ningún fregado, sería precioso ver el cortocircuito general de miles de personas:
Por un lado feministas (de las que creen en la igualdad de verdad digo) que de repente ya no lo son , por otro lado un… » ver todo el comentario
#71 te recuerdo que la igualdad no busca que la biología se adapte a nuestros deseos, muchas mujeres también querrían tener hijos sin dolores de parto o hemorroides por embarazo como los tienen los hombres.
#54 No digo que sea fácil, pero si se empeñan yo creo que lograrían hacerlo obligatorio solo para hombres, o al menos apañarlo al máximo para que fueran la inmensa mayoría.
#28 Eso tiene fácil solución. El servicio militar proporciona la ciudadanía.
Sin ciudadanía no puedes optar a trabajar en un puesto público.
Si quieren forzar a una formación militar tienen muchas formas de hacerlo.
Recuerdo con máximo pavor, en el tanatorio de un antiguo alumno que se suicidó en una garita de Melilla durante la mili. Su general tuvo al menos las narices de acudir, a pesar de los gritos al entierro en el cementerio.
Llegar al ejército
Donde van los tiros
Mi nombre está siempre
En el libro de arrestos
Vestido de verde
Disparo a disparo
Destruye, destruye, destruye
Destruye, destruye, destruye
#17#39 Hay literatura feminista para aburrir sobre la relación entre machismo y militarismo. Pero que nuestra ignorancia no nos fastidie el victimismo chorra.
Otro caso más que salió en los periódicos. En los 80, junto a un cuartel de la Marina en Madrid, en la calle Arturo Soria, una mujer que paseaba fue asesinada de un disparo que salió del cuartel. Claramente fue de uno de los que estaban en las garitas haciendo guardia, desde dentro era imposible dar a nadie que pasara por la calle por la altura de los muros. Si no recuerdo mal el caso quedó sin resolver y la familia a sufrir.
Tenía un colega que hizo la mili y le tocó de policía militar (cogían a los más altos de cada quinta y ya, se ve que funcionaba así)
Pues contaba que su puesto era de mucho riesgo, porque eran muchas horas haciendo guardia y con un arma en la mano, habían habido varios casos de chavales que se quitaron la vida. Y ni prevención ni hostias.
#16 pero que haya objecion no tiene que ver con esto de las muertes en la mili. Además según esas fechas, si fuese hasta la objeción no se incluiría 1989. Estás huyendo hacia adelante, si se me permite la expresión.
Pd. Y descontar los años con objeción de conciencia sería cherry picking, sobre todo si no lo especifica.
#3 Probablemente el 83 sea cuando empezaron a tenerse cifras oficiales (y públicas). Y el 89 de los últimos años en que fueron todos (a partir de ahí habría más objeciones de conciencia, se introdujo la prestación social sustitutoria, en el 88). Y a partir del 93 prórrogas indefinidas para no hacerla ya).
#3 El reemplazo llamado del 83 no existió, se realizó una regulación de la numeración y se pasó del 82 al 84.
En el 84 presencié un suicidio con un subfusil a la entrada de una guardia, conforme le entregaron el arma fue detrás del edificio de la compañía y se voló la cabeza.
Fui testigo directo de varios intentos de suicidio y de un accidente con resultado de muerte durante mi año de mili como sanitario (impostado, porque no tenía formación como tal), en la que entre otro compañero y yo vigilábamos día y noche que no se suicidaran (durmiendo con ellos en la misma habitación).
Era mucho peor de lo que alguien se pueda imaginar si no se ha vivido. Había muchos 'niños' de 18 años que no había salido de su pueblo de casa de sus padres y les exponían a unas condiciones… » ver todo el comentario
#79 Me pasó como a tí, había muchos chavales que no habían salido de su pueblo en la vida y aquello les pareció descubrir un nuevo mundo. Tanto para mal como para bien. Había algunos que la experiencia en la ciudad les fascinó y a otros como que no.
Lo de la justicia militar, es lo que dices, para los soldados rasos, no existía, solo había jerarquía y la típica frase aquella de "por mis cojones".
Yo tuve suerte y conseguí aprender cosas que me sirvieron más adelante pero la gran… » ver todo el comentario
En mi caso, me pilló la mili en feb del 81 de oficial en retén y los tres días posteriores al 23 me convirtieron en antimilitarista.
La mayoría de los militares estaban allí p'a comé y cuando se trataba del servicio los escaqueos eran antológicos.
No sé cómo estará ahora.
#40 El abuelo de mi mujer le inscribieron por duplicado en l registro con dos nombres y como en casa le repudiaban y no tenía nada que echarse a la boca se metió a hacer la mili como marinero dos veces.
Antes el ejercito no era profesional, se nutria de "la mili". Y si, habia accidentes y suicidios. No era la mejor formula. Pero, ¿cuantas muertes y suicidios hay en una guerra? ¿quien nos defenderia, Francia, Inglaterra? Hoy día, por fortuna, es profesional y entras voluntario. Aun así, muchos jovenes no les vendria mal un poco de disciplina y convivencia, hay mucho apollardao. Hablo desde la experiencia, que yo la hice, no pude librarme.
#57 Con un ejército de leva no puedes ir ni a hacer recados. Muchos éramos unos perfectos inútiles (yo estaba gordo como un cebón en aquellos tiempos), el entrenamiento era patético (creo que disparé 80 balas en toda la mili, el campo de maniobras ni lo olí) y seguro que bastantes saldrían corriendo (que sería lo más inteligente, mejor decir ahí corre un cobarde que aquí murió un valiente).
200 muertos al año me parece una burrada. Aunque estando en la mili en mi cuartel volcó un Willis de la patrulla nocturna y no sé como no se mataron porque el techo eran lona y varillas.
#8 Yo vi volcar a un tanque por culpa del fango. Quedó cabeza abajo y había un tio con medio cuerpo fuera, justo arriba del todo. El fango le salvó. Se hundió en esa cantidad brutal de fango sin romperse la columna.
Cual era la mortalidad esperada para jóvenes que no hicieron el servico militar en el mismo periodo y rango de edad? Sin ese dato poca conclusión se puede sacar
#80 Precisamente iba a escribir algo parecido: que para evaluar correctamente una estadística limitada a un conjunto de una población bajo un criterio, hay que conocer la estadística sobre ese mismo conjunto sin ese criterio.
Las estadísticas son peores que un arma de doble filo: cuesta mucho comprender que tiene ese doble filo.
No dudo de las cifras, que como se ha dicho por aquí hasta seguramente se queden cortas.
Pero ese " según datos oficiales" me chirría bastante. De dónde han salido esos datos, quién los ha publicado, cuándo.
Vamos a tener un poquito de seriedad, no? Como decía Krahe no todo va a ser follar, habrá que quitarle el polvo a la biblioteca de vez en cuando.
Tres anécdotas durante mi mili. La primera, en una instrucción el compañero de al lado se clavó la bayoneta del cetme, la cual le atravesó la palma de la mano. En La segunda, habían destinado a un capitán de la Legión a nuestro cuartel, el motivo: había muerto un chico en dudosas circunstancias y de aquella como a los curas pederastas, los destinaban a otros cuarteles. Imaginaros al elemento. El caso es que en una de las instrucciones había un foso de más de dos metros completamente liso de… » ver todo el comentario
Noviembre del 88, un compañero fusilero de infantería de marina se voló la cabeza en una guardia, yo no llegué a ver el cuerpo pero a unos pocos nos tocó limpiar la garita y podéis imaginar que experiencia es esa, los que piden que vuelva la mili no tienen ni puta idea de lo que dicen y seguro que España no les ha robado un año de sus vidas
Que se lo digan a las familias de los 1149 muertos, a los 1300 heridos o a los 179 que se suicidaron
Sin embargo, para otras cosas no aplican "no son los mismos tiempos".
Tengo un buen amigo en la armada, que está ahí porque simplemente tiene un salario, y está hasta los cojones. Ya sólo la instrucción fue un suplicio, y jamás volvería a meterse en esa mierda.
Y todo esto, "profesionalizado".
Permanente agresión, si señor, si señor
Te dirán que es necesario
Sólo queda esperar
Te dirán lo bueno y lo malo
Sólo queda esperar
Pisoteando a tu dignidad
te aprietan sin parar
Harás amigos, te harás un hombre
Sois unos parásitos de mierda
Conmigo no vais a poder
no espereis que me arrastre como un perro
cuanto queda para su fin
aquí estamos esperando.
Reincidentes.
Noviembre del 88, un compañero fusilero de infantería de marina se voló la cabeza en una guardia, yo no llegué a ver el cuerpo pero a unos pocos nos tocó limpiar la garita y podéis imaginar que experiencia es esa, los que piden que vuelva la mili no tienen ni puta idea de lo que dicen y seguro que España no les ha robado un año de sus vidas
La mili está totalmente normalizada en países más avanzados que nosotros, como los nórdicos. De hecho, la mili que yo implantaría sería como la Suiza, una instrucción militar básica de entre 4 y 6 meses.
Por otra parte, cabe decir que estos datos de fallecidos son de los años 80. En aquella época los… » ver todo el comentario
Los que piden la vuelta de la mili, son los que nunca irían.
En finlandia, creo que esta bastante aceptado por los jovenes y no les supone un trauma. Pero en España en 2024, serviria para que el ciudadano tomase consciencia que no es un ciudadano real con derechos y que estas a mercede de arbitrariedades de mandos que pueden ser ineptos completos y no hay mecanismos eficaces para denunciar los abusos.
Pienso que… » ver todo el comentario
Y encima dirán que ha bajado el paro
Tengo amigos que estaban trabajando y tuvieron que dejar el trabajo para hacer la mili, una ruina
¿Cuando te mueras ya podrán votar otra cosa?
Si no te importa ¿lo puedes explicar?porque en mi familia el voto es libre y secreto, pero no se como va en otras familias tipo partido político con disciplina de voto incluida.
¿Si uno no vota lo que tú quieras que medidas tomas?
En aquella época también se conocía esta barbaridad y era parte esencial de los discursos antimilitaristas, al menos en Euskadi.
No es algo nuevo. Pero está bien que se recuerde para que quien no lo vivió sepa lo que fue.
Como si a ti te importasen algo más allá de ser útiles para soltar tu cuña
-No hice la mili.
-No la haría ni loco.
-No le deseo a nadie esa mierda.
Las cifras no son para tanto, teniendo en cuenta que había cosa de 254.000 reclutas.
elpais.com/diario/1988/10/22/espana/593478013_850215.html.
Moría el 1 por mil, aproximadamente, una cifra comparable a otras muchas actividades.
Ya se dice que la mitad eran en accidentes en los permisos. Otra parte sería por motivos comunes, y otra por… » ver todo el comentario
En 2020, el número de muertes en la franja 15-24 años fue de unas 1000 personas,
www.sanidad.gob.es/estadEstudios/estadisticas/estadisticas/estMinister
Eso es una franja de 10 años durante un año. La mili duraba solo un año, pero al ser el periodo 83-89 tenemos una franja equivalente de siete años, y han muerto unas 1150 personas.
Es decir, la mortalidad en el servicio militar durante esos… » ver todo el comentario
Primero, estás dando en una franja de edad de 9 años. La mili se hacía a los 18 años y sólo eran hombres.
En las cifras de 2020 son de hombres y mujeres, en 9 años.
En el enlace, página 30, aparece la franja 15-19 y sesgado por sexo. En esa franja de 4 años hay 242 muertos hombres.
Si suponemos que hay el mismo número de personas en cada franja de edad, no llegaría a 50 muertos.
1150 hombres muertos en 7 años en la mili. 164 al año sólo en la mili.
50 muertos (aprox) en un año en cualquier circunstancia.
¿Es la mortalidad normal?
Una franja de edad de 10 años durante un años (no puedes restar 24-15 ya que el rango incluye los valores de los extremos). Los datos aquí son de una franja de edad de un año sumados a lo largo de 7 años, lo que vendría ser equivalente a una franja de 7 años durante un año (no es lo mismo, pero similar).
La mili se hacía a los 18 años y sólo eran hombres. En las cifras de 2020 son de hombres y mujeres, en 9 años
Las… » ver todo el comentario
Las muertes totales serían muchas más.
Son cifras que a los que hicimos el servicio militar no nos sorprenden en absoluto.
Lo digo porque parece que compares con un rango de población más amplio y no con el rango de edad adecuado (mucho más pequeño) y teniendo en cuenta las exclusiones de los que se libraban:
"Si en 2021 preocupaba el alto número de suicidios infantiles (22 niños y
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Lo de los ancianos supongo que será la cuña publicitaria. Paso.
En #31 tú has metido datos de suicidios totales incluyendo a toda la gente con problemas de azotea/físicos que en su día no irían a la mili. La gente que iba a la mili estaban en la flor de la vida, muchos con su primer trabajo, sus novias, su familia (no estaban "destetados" como independientes), sus amigos, etc... y de repente los sacaban de su zona de confort y los metían en un ambiente de sumisión, puteos y denigraciones constantes desde que llegaban. Algo totalmente antinatural. Pocos caían con ese panorama.
www.ludusglobal.com/blog/estadisticas-accidentes-laborales-espana
Con todo, también estamos considerando datos del siglo pasado con datos del 2021, y en este ámbito hemos ganado seguro muchísimo desde entonces.
en 1989 murieron casi 2000 trabajadores en acciodente laboral.
elpais.com/diario/1990/03/15/economia/637455617_850215.html
Ya lo dices tú también, pero ni yyo imaginaba que hubiéramos mejorado tanto.
Puedes estar de acuerdo o no con el servicio militar, pero no era la guerra, no te jugabas la vida, el que diga eso miente.
La mili vamos, carne de cañón.
#19 Las armas son una fuente de accidentes muy graves. Creo que generalmente un arma no se deberia disparar por golpe, pero El Cetmet creo que tenia fama de dispararse por golpes. Parece que el diseño era bueno, pero en la fabricacion se ahorro al maximo.
En una pagina militar contaban anecdotas:
A un soldado el bazoka no salio al apretar el gatillo y se giro… » ver todo el comentario
Ni de lejos pensé que las cifras podían ser esas.
Por eso es importante enlazar la fuente y no hacer un hilo interminable descontextualizado, poner los datos de muertes y no poner el total de la población y si eran normales esas cifras.
Eras chicos de 18-19 años con el carnet recién sacado.
Eras chicos de 18-19 años con el carnet recién sacado.
y a los que enviabas a la punta de la península.... que podía salir mal?
Peor era los que estaban cerca de su casa y sí les iba a recoger alguno de la cuadrilla que tenía coche y el fin de semana de fiesta y bebiendo
#84. Muy bien visto, no todos los cuarteles quedaban al lado de casa.
Este sí que lo vi. Uno que en vez de apoyar el fusil en el suelo, pues lo tira. Del golpe que se disparó, la bala atravesó la pared y del otro lado de la pared pasó a un palmo de la cabeza de un sargento que salvó la vida por estar sentado.
Podría contar más barbaridades. De verdad que si alguien tiene un CI de 80 o menos, no se le debe dar un arma bajo ningún concepto.
Vaya! Justo esos son los candidatos ideales!
En cualquier caso, si encuentras una explicación mejor por favor compártela. Por mucho que mi explicación no te guste, si es la mejor que hay, me quedo con ella.
1. Mas del 50%, intuyo que llegaría al 70% fácilmente, se declararía objetor.
No habría plazas para tantos objetores por lo que muchos no harían nada y expiraría su servicio quedando libres de hacer nada de nada, lo que incentivara mas y mas ser objetor.
2. Se trataría imponer que sea obligatorio para ambos sexos.
En ese proceso tendrías muchos hombres a favor y otras tantas mujeres en contra, ningún… » ver todo el comentario
Estoy convencido de que será esto y no otra cosa lo que hará que España nunca se meta voluntariamente en ningún fregado, sería precioso ver el cortocircuito general de miles de personas:
Por un lado feministas (de las que creen en la igualdad de verdad digo) que de repente ya no lo son
Sin ciudadanía no puedes optar a trabajar en un puesto público.
Si quieren forzar a una formación militar tienen muchas formas de hacerlo.
Llegar al ejército
Donde van los tiros
Mi nombre está siempre
En el libro de arrestos
Vestido de verde
Disparo a disparo
Destruye, destruye, destruye
Destruye, destruye, destruye
(Jorge Martinez, Ilegales)
Los Speakers En el Maravilloso Mundo de Ingeson (1968)
www.youtube.com/watch?v=tKZ9lU2HMNw
Igualdad, dicen.
Pues contaba que su puesto era de mucho riesgo, porque eran muchas horas haciendo guardia y con un arma en la mano, habían habido varios casos de chavales que se quitaron la vida. Y ni prevención ni hostias.
Creo que esta vez he especulado bastante bien.
Pd. Y descontar los años con objeción de conciencia sería cherry picking, sobre todo si no lo especifica.
En el 84 presencié un suicidio con un subfusil a la entrada de una guardia, conforme le entregaron el arma fue detrás del edificio de la compañía y se voló la cabeza.
Era mucho peor de lo que alguien se pueda imaginar si no se ha vivido. Había muchos 'niños' de 18 años que no había salido de su pueblo de casa de sus padres y les exponían a unas condiciones… » ver todo el comentario
Lo de la justicia militar, es lo que dices, para los soldados rasos, no existía, solo había jerarquía y la típica frase aquella de "por mis cojones".
Yo tuve suerte y conseguí aprender cosas que me sirvieron más adelante pero la gran… » ver todo el comentario
Los mandos y los que no sabían nadar estaban exentos. Si. Hay militares que no saben nadar...
La respuesta a la negligencia que costó la vida fue bastante de tiempos de la mili.
Cuando se junta poder casi ilimitado, estupidez y cojones como justificación principal la receta asusta mucho.
La mayoría de los militares estaban allí p'a comé y cuando se trataba del servicio los escaqueos eran antológicos.
No sé cómo estará ahora.
Al menos comía y dormía.
Las estadísticas son peores que un arma de doble filo: cuesta mucho comprender que tiene ese doble filo.
Pero ese " según datos oficiales" me chirría bastante. De dónde han salido esos datos, quién los ha publicado, cuándo.
Vamos a tener un poquito de seriedad, no? Como decía Krahe no todo va a ser follar, habrá que quitarle el polvo a la biblioteca de vez en cuando.
En los 80 me parece que el cupo anual eran de unos 200.000 soldados.