La antigua ciudad española de EE.UU. donde los negros fueron libres 200 años antes de que se aboliera la esclavitud

En octubre de 1687, una canoa llegó a las costas de San Agustín (St. Agustine hoy), entonces un asentamiento en la Florida española y hoy la ciudad continuamente habitada más antigua en los Estados Unidos continentales. En la canoa viajaban ocho hombres y dos mujeres, una de las cuales llevaba a un niño pequeño en brazos. Los viajeros eran negros fugitivos que habían escapado de la esclavitud en la que vivían en una plantación propiedad de británicos en las Carolinas.

[#1 Wir0s]

Conocía la historia, pero es de esas que se omiten cuando se tira de "leyenda negra"

Cualquiera que me conozca por estos lares sabe que de nacionalista español tengo entre poco y nada, pero demasiados siguen comprando el discurso anglo-sajón (sin olvidar a los holandeses)

[#5 Cehona]

#1 Curioso que para conocer la historia, tengamos que tirar de medios ingleses.

[#6 Wir0s]

#5 Existen canales como Pero eso es otra Historia ^{( www.youtube.com/@PeroesoesotraHistoria )} que hacen un trabajo cojonudo

[#9 EsUnaPreguntaRetórica]

#6 El único "youtuber" respetable.

[#30 elamperio]

#9 Pocos conoces entonces. Ernesto Castro, Fernando Castro, Santiago Armensilla, Ayme Roman, La Filmoteca Maldita/ Antropología en la sombra, Adrian Díaz, Roxana Kreimer, Detrás del arte… tienes montones de canales de YouTube de diferentes temáticas de gente que son excelentes en lo suyo. Y de ciencia otros muchos más.

[#10 DocendoDiscimus]

#5 Yo he leído esta misma historia desde varios medios españoles. He de decir que en éste caso, la BBC, le ha dado un enfoque interesante al comparar la esclavitud británica con la española. Por eso, aunque creo que aquí ya se ha subido esta misma historia anteriormente, no he votado duplicada, porque da algunos datos interesantes. Pero vamos, que la puedes encontrar incluso en el ABC, si no recuerdo mal. Busca 'Fort Mose, por ejemplo, en google, y te salen varios medios.
#0 gracias por el envío.

[#12 inventandonos]

#5 porque nadie compra la leyenda negra con más entusiasmo que un español

[#24 silzul]

#5 Tenemos muchos canales de historia hispana. Y también, han aparecido "como churros" canales mexicanos hablando de la historia de la Nueva España fuera del relató oficialista de los gobiernos mexicanos de españoles malísimos y recuperemos el orgullo azteca (como si lo fueran).

El problema es que ha día de hoy hay mucho trauma con la historia española debido a la leyenda negra y el uso político que se hizo de la historia durante el franquismo. Y básicamente si hablas de historia española te tachan de facha... Especialmente si matizas la leyenda negra. Y los hay otros como Puto Mikel que es al contrario desde su visión "académica" se dedica a sesgar para su lado.

[#29 Cehona]

#24 Cierto, hablar de la leyenda negra, tan real como las películas de Hollywood. El barco "Amistad" que fue real, da la sensación que la esclavitud solo era española. Se alargó ilegalmente (se abolió en 1820 y el "Amistad" ocurrió en 1839) , por culpa de los empresarios cubanos de la caña de azúcar. Y fue un gobierno de derechas, Conservador, el que lo abolió definitivamente 60 años después (Antonio Cánovas del Castillo en 1880).
Ojo, que defiendo la Historia como tu, decir…   

[#7 tul]

#1 bartolome de las casas no era ni anglosajon ni holandes

[#13 inventandonos]

#7 nadie está diciendo que España no se comportara como un imperio cruel... similar a todos los demás imperios de toda la historia

lo que algunos intentamos aclarar es que España no fue especialmente cruel ni la culpable de todos los males de los americanos

¿nos dará la inteligencia para entender eso sin considerarlo blanqueo?

[#16 tul]

#13 huy que no, tienes youtube lleno de boronos narrando una leyenda rosa que roza el delirio

[#17 inventandonos]

#16 Bueno pues ahí está la importancia de leer todos historia, seleccionar todo tipo de fuentes, y mantener el espíritu crítico.

El imperio español fue tan malo como el romano... o el mesopotámico, el otomano, el egipcio... o cualquier gran grupo de seres humanos con organización política.

[#14 zykl]

#7 Ni estuvo en muchos sitios de los que fabuló lo que quiso y mas. Es que ni de oídas habló, inventó hechos y cifras imposibles de creer. Bartolomiu esta ya mas que desacreditado como fuente fidedigna.

[#15 tul]

#14 pedazo de INVENT te has marcado

[#19 zykl]

#15 #18 Google > 'Criticas a Bartolome de las casas'

[#20 tul]

#19 con esa busqueda solo sale basura

[#21 diablos_maiq]

#19 ¿Y no te ha aparecido nada?

[#18 inventandonos]

#14 Lo que dices no me cuadra en absoluto pero si tienes fuentes de interés compártelas por favor

[#8 JuanAnton]

#1 para conocer esta historia tengo que leerla en un medio inglés?

Prefiero que no, rechazo cualquier cosa de los ingleses. Son igual que Israel o Rusia

[#28 medeprimodespacio]

#1 Es curioso que el nacionalismo español tenga que hacerse perdonar, mientras otros son motivo de orgullo. Bueno, no es curioso.

[#34 jbetancurt]

#1 La leyenda negra... en 1890, casi empezando siglo XX España seguía vendiendo secuestrando y esclavizando personas en África, teniendo el mayor puerto de compra de esclavos en guinea ecuatorial y teniendo el mercado de esclavos más grande de América en Cuba... Pero que es que los quieren hacer quedar mal.

Se creen historias que quieren usar para presumir algo que no fueron, España no fue mejor que Inglaterra o Francia, al iniciar la conquista de América, permitieron los matrimonios con…   

[#35 chavi]

#34 En qué año dices que se abolió la esclavitud en USA?

[#38 jbetancurt]

#35 algo así como 25 años antes de que España dejara de secuestrar en África y vender en América.

[#37 k-loc]

#34 ¿Cuántos Sioux, Apaches o Pies Negros me dice que quedan en EEUU? En sudamérica la mayoría de la población desciende de antepasados locales, al menos por una parte, y no fueron esquilmados como pasó en EEUU. Y si escupes encima de España al menos infórmate: El 4 de julio de 1870, hace 150 años, se promulgaba en España la Ley preparatoria o de abolición gradual de la esclavitud, conocida también como “Ley de vientres libres” o “Ley Moret”. Aunque ya con anterioridad fueron…   

[#39 jbetancurt]

#37 cuantos nativos quedan en las Antillas?.... La realidad es que donde habían poblaciones pequeñas las acabaron y el mestizaje no se ve, así como las Antillas vas a encontrar por toda América sin fin de lugares dónde la población es más blanca que mestiza, lugares de tribus muy pequeñas que no representaban mayor dificultad.



Por otro lado en México o Perú los indígenas eran por millones y aniquilarlos era extremadamente difícil y contraproducente, al final tomaton a muvhos como ciudadanos españoles, les cambiaron los nombres, les dieron apellidos, los volvieron la fuerza de conquista y 100 años después los tenían pagando actas de pureza falsos para encajar en la sociedad y poder casar a un hijo o hija de forma conveniente.

[#40 k-loc]

#39 En las Antillas quedan bastantes más de los que quedan en EEUU como amerindios. ¿Sabes la diferencia entre ciudadano de un imperio y habitante de una colonia? ¿Sabes que muchas de las normas o costumbres que usas a diario vienen del Imperio Romano o incluso más lejos? ¿Cómo harías para deshacerte de ese legado? ¿O solo importa el español?

[#41 jbetancurt]

#40 no no quedan, las leyes de indias dictadas para proteger a los indígenas por los reyes católicos (y que con otros decretos y leyes ellos mismos se metieron por el forro), las emitieron por la gran presión por las continuas matanzas, para los primeros 50 años en las Antillas no quedaba un 1% de población indígena, y ese 1% estaba concentrado en algunas tribus que quedaron en lugares más aislados.

Los primeros indígenas que pasaron a ser ciudadanos, fueron los que le entregaron a España el…   

[#42 k-loc]

#41 ¿Te crees que un puñado de españoles hambrientos y mal equipados podían esclavizar a millones de personas mediante decretos y sin la ayuda de otros habitantes de esos lugares? Y no fue así, ya que, ¿cuantos de ellos llegaron a España como esclavos? Lo de los certificados de pureza, ¿no sería para escalar en la escala social, esa misma en la que se auparon gente como Bolivar para ostentar el poder y dejar de tener que rendir cuentas a España? ¿Sabes cuantas universidades había en los…   

[#43 jbetancurt]

#42 a ver, sabes leer?, me preguntas exactamente lo que dije, España usó a buena parte de los Incas y los aztecas para invadir el resto de América, y a los que les dio ciudadanía, pasados unos cuantos años los tuvo como ciudadanos de segunda, muy oscuritos para ser Españoles y los pocos que llegaron a tener dinero se la pasaron sobornando a curas para que le dieran un certificado de pureza racial, donde le conseguían ascendencia inexistente en algún antepasado ficticio en España.

La ciudadanía…   

[#44 k-loc]

#43 "A niveles similares". Permíteme dudarlo. Hasta bien entrado el siglo XX los ingleses han seguido con sus prácticas y nadie les dice nada. Y sin embargo, aquí tenemos a gente de un páis lanzando mierda en base de unos certificados de pureza o que si los indígenas eran de segunda. Y sim embargo, cuando te digo que me digas datos sobre la colonización américana por parte de los ingleses o nuestra herencia romana, callas. ¿Qué hay muchas cosas mal? Correcto. ¿Muchas de las que…   

[#45 jbetancurt]

#44 tu duda que es de día si quieres, de ahí a que sea verdad hay un trecho muy grande, el último estado europeo dejó de vender esclavos a finales del siglo XIX, cuando España dejó de capturar personas en Guinea y no mandó más a Cuba, acá le dices popo culo teta a la pérfida Albión y más de uno se llena de nacionalismo y aplaude, pero la realidad es que España fue el último, cuando Francia, Inglaterra u Holanda llevaban varias décadas sin comprar y vender esclavos, España seguía vendiéndolos...…   

[#46 k-loc]

#45 Inglaterra no tenía esclavos "legalmente" por qué había perdido EEUU, donde seguía siendo legal. Y tampoco mencionas el trato que dieron a los habitantes de la India durante décadas, por ejemplo. Y bien entrado el siglo XX. Ahí preferimos callar.
Las últimas colonias españolas fueron Cuba y Filipinas, en 1898 (finales Siglo XIX).
Y no te fíes tanto de la historiografía Inglesa, que suele tener poca memoria para las vergüenzas propias y mucha para amplificar las ajenas. Y en tu relato faltan otros países coloniales como Bélgica en el Congo, Alemania en Namibia, Holanda en Indonesia o la propia Inglaterra en Sudáfrica.

[#47 jbetancurt]

#46 preferimos callar?, claro, tu, Francia, la india y todo el mundo prefieren callar porque patatas, no, son escusas tontas que te cuentas para poder hacer lo mismo y crerte tus exageraciones, la verdad, de Francia se habla mal, de Inglaterra se habla mal, de Holanda se habla mal y de España se habla mal, pero los hispanistas siguen con la tontería que todo es leyenda negra...

Por otro lado, de entrada te contradices con que Inglaterra no tenía esclavos porque perdieron a EEUU y dos doritos…   

[#48 k-loc]

#47 Buenos días. Creo que no entiendes lo que lees. "legalmente" va entrecomillado. ¿Sabes que quiere decir en el contexto de la frase? Una cosa es que Inglaterra abandorará sobre el papel la venta de esclavos y otra que dejara de hacerlo. Tienes un nivel de candidez entrañable.
Y claro que los indígenas lucharon con ellos y contra ellos en la guerra de la independencia estadounidense. ¿Y sabes que pasó con ellos? Infórmate y me lo cuentas.
Y repites lo mismo todo el tiempo, tu…   

[#49 jbetancurt]

#48 una candidez entrañable, la leyenda negra existe, todo lo que se dice de España es mentira, bueno, fue el último país europeo en dejar de secuestrar personas en África y venderlas en América (de forma oficial), pero de resto todo mentira, bueno también aniquiló a prácticamente todos los indígenas en las Antillas, y por todo América se va a repetir el patrón en lugares específicos dónde casi no se ve el mestizaje, bueno y la inquisición fue brutal, entrar al museo de cualquier inquisición en América y ver los testimonios guardados por los mismos inquisidores te helan, pdro vamos que las películas de Hollywood muestran equipos de otros lados entonces todo mentira.

[#50 k-loc]

#49 Que nombres precisamente a Hollywood da muestra de la validez de tus fuentes. Sobre todo hay que tomar con cuidado los datos que se dan. ¿O te crees que Braveheart fue exactamente así? Pues siento decepcionarte: ni por asomo.
Repites como un lorito el tema de las Antillas como si solo estuvieran allí los españoles y estuvieron ingleses, franceses, neerlandeses. Es más, fueron ocupadas facilmente por esas naciones por el poco interés que tenía España en mantenerlas.
¿Crees que la inquisición…   

[#51 jbetancurt]

#50 No, la validez la encuentras como el que se apega un fanático a un clavo ardiendo si eso lo ve adecuado con su creencia religiosa, los datos están y son muy claros, pero te vas a quedar con cualquier cosa usada en una ficción que exagera todo (exagera cosas sobre Inglaterra, EEUU, Alemania, pero vamos, que tienes la piel tan fina que ni lo notas y crees que todo es leyenda negra).

Los datos de esclavitud están, los datos de la inquisición están, pero para tu fe te sirve una pelicula de…   

[#2 themarquesito]

Lincolnville fue incluido en el Registro Nacional de Lugares Históricos en 1991 y hoy, el vecindario de 45 cuadras alberga muchas casas y negocios victorianos que datan de su fundación por personas negras liberadas.

Se me hace raro ver el término "victoriano" usado para referirse a algo estadounidense de ese período.

[#3 cubaman]

#2 Teniendo en cuenta su fuerte influencia inglesa, no sé qué te extraña.

[#4 themarquesito]

#3 Entiendo que es un artículo de la BBC, y que por tanto usa referencias cronológicas inglesas para ayudar a sus lectores, pero aún así me parece que podrían haber puesto "del período de la Reconstrucción (tras la Guerra Civil de 1861-65)"

[#26 osids]

#25 Mira majo, he crecido en las minas en Cáceres así es que lecciones de miedo no me vas a dar ni tu ni nadie y lo de que son los gitanos los únicos peligrosos es que eres un racista de cojones o no has vivido en barrios chungos en tu vida, yo viví hasta que me independice porque a mis padres no les daba pa otro barrio, y cuando volvías a casa después de las 21 había bidones encendidos con círculos de gente que menudea droga y no le importa darte un paliza si les miras mal y yo no podía correr…   

[#27 k-loc]

#26 Esto, lo de que los malos son los gitanos lo dices tú. He dicho que no te han perseguido sin motivo. A mí sí. Y si te he puesto el ejemplo que me pasó una vez es para intentes darle la vuelta a la tortilla ideológica (si puedes claro). Si soy yo quien persigue a un gitano o lo que sea, ardo en la hoguera. Qué algunos os la hiláis con papel muy fino.

Y mira por donde he tenido 3 compañeros de clase gitanos. Y estos 3, mira por donde, excelentes estudiantes y no te digo como personas.

Y a…   

[#31 osids]

#27 ¿Que no vas dando lecciones?

Venga pa ti la perra gorda

[#32 k-loc]

#31 ¿Sabes rebatir y debatir? Vienes con un "yo más por qué viví en Vietnam y soy la caña y nadie me puede dar lecciones". Y luego intentas reirte de quién te pinta la cara y te dice que te relajes. Si la culpa es mía, por meterme en harina con gente que tiene el intelecto y entendimiento de un crío de 5 años. A muchos os llevan la contraria un momento y no sabéis ni que responder.

No te mates en contestar que no pienso molestarme en leerte y mucho menos responder.

Un saludo.

[#36 osids]

#32 claro que sí guapi

[#11 k-loc]

Todos tranquilos, si los Yankees dicen que Colón, Cortés, Pizarro y otros tantos eran el demonio en persona, razón tendrán. Por algo se creen el ombligo del mundo (aunque más bien sean la mosca analfabeta cojonera). Luego lo de ir del país de la libertad, bla bla bla y 100 años después del fin de la Guerra de Secesión y consecuente abolición de la esclavitud (en teoría), que una parte de la población no tuviera acceso a la educación superior, ir en la plaza que quisiera del transporte (bus) o…   

[#22 osids]

#11 Estamos en 2024 y todavía discriminan a los negros pero bueno en España no estamos mucho mejor a nivel legal no existe dicha discriminación pero si tú vecino no crítica a los "moros", gitanos o "panchitos" es que vivirás apartado, yo vivo en un cacho pueblo y aún así existen estas movidas. La sociedades siguen siendo muy racistas y ya no te digo clasistas, minusvalorado a la gente con su dinero, trabajo o estudios considerando que cualquier persona con una carrera vale ma que alguien sin estudios o es mas valido para algunos puestos que realmente no requieren cualificación

[#25 k-loc]

#22 Cuando Ana Peleteiro hizo la "bromita" de "tú, blanquito, mejor no", ¿Viste racismo o solo un chiste sin más? No sé, a lo mejor hay que aplicar ese cuento a todos, no solo a unos pocos por quedar bien. Está claro que no has tenido que salir por patas perseguido por gitanos. Pero eh, si lo hago yo, soy de todo. Todos pobrecitos menos el pobre blanquito opresor que tiene que ir pidiendo perdón por no se qué taras ideológicas tienen los demás.

[#33 Moixa]

Muchos menorquines acabaron en San Agustín
menorcaaldia.com/2018/06/02/se-cumplen-250-anos-del-viaje-de-los-menor

[#23 urannio]

definitivamente el maquiavelismo, el borbonismo y la hipocresía alrededor de la fraudulenta leyenda negra nos está impidiendo conocer la historia de España.