Aniversario de la firma del acuerdo "Haavará" entre nazis y sionistas en 1933

Hilo con hitos de colaboración entre el sionismo/Israel y nazis: Ni el sionismo ni Israel representan al judaísmo. El movimiento sionista sólo fue 1 propuesta minoritaria (entre otras como el asimilacionismo o el bundismo -socialismo antisionista-) para abordar la judeofobia en Europa. Había y hay grupos judíos laicos y religiosos antisionistas. De hecho, el sionismo aceptó la idea racista judeófoba de que las personas judías eran un "cuerpo extraño" en Europa

[#8 Suker]

Cuando se habla de los acuerdos de los nazis con terceros siempre se olvida, por lo que sea, uno firmado en 1938

es.wikipedia.org/wiki/Acuerdos_de_Múnich

Por lo que sea.

[#10 JuanCarVen]

#8 Ya es casualidad que la gente sólo recuerde el Pacto Molotov-Ribbentrop, y no los Acuerdos de Munich o Haavara, parece que se está vendiendo solo una parte de la realidad de lo acontecido.

[#14 ElenaCoures1]

#10 Será porque no tenía cláusulas secretas para repartirse nada. Y en cuanto tuvo las manos libres Stalin se puso a invadir países vecinos.

[#29 balancin]

#18 es falaz lo que dices, al menos en parte. Que la URSS hiciera un trato infame con los nazis es innegable, y ello no quita que los hayan repelido,o que hayan sufrido más, etc.. una cosa no quita la otra.

Obviamente que los aliados tampoco brillaron por su elegancia en más de una ocasión es bien sabido, sobretodo con las ganas de repetir una guerra que ya habían sufrido.
Pero en esta competencia estúpida que siempre se hace de a ver quién se ensució más las manos con nazis, se os olvida…     

[#46 redscare]

#29 La URSS estaba recién fundada como quien dice, y en mitad de un proceso de industrialización. No estaba en un momento para iniciar una guerra en solitario contra la Alemania nazi. Porque recordemos que en esos años el resto de Europa se dedicaba a la política de apaciguamiento con Hitler, lo cual sumado al odio al comunismo de todos... no es nada raro que Stalin pensase que si los nazis atacaban únicamente a la URSS el resto de Europa iba a aplaudir con las orejas.

[#49 balancin]

#46 el odio miedo al comunismo. No puedes odiar lo que no conoces.
Y juzgando por eventos posteriores, el miedo tenía sentido.

No culpo a la USSR de no combatir el nazismo antes, que es un primo hermano, lo que digo es que Stalin era de una calaña similar a Hitler

[#54 Eibi6]

#49 posteriores? Lo peor del comunismo, igual que lo peor de las potencias aliadas (colonialismo genocida en la india y en África) en general fue previo a la segunda guerra mundial

[#55 balancin]

#54 cierto, te doy la razón. El holodomor y la colectivización, ocurren poco antes de la guerra.

Pero la gran purga ocurre durante la guerra y la gran hambruna soviética es posterior (46-47).
Y las deportaciones masivas y los gulags ocurren hasta la muerte de Stalin.

De todas formas no quería referirme solo a Rusia. El gran salto adelante, revolución cultural y tantos otros "experimentos" continúan ocurriendo mucho después

[#31 eipoc]

#10 es que incluso el pacto Molotov-Ribbentrop tiene otra interpretación diferente atendiendo a los hechos y el contexto en el que se firmó, diferente de lo que siempre han vendido.

[#38 porto]

#8 #10 También se suelen olvidar que la misma Polonia pactó con los nazis para repartirse territorios de Checoslovaquia.

[#16 Se_armó_la_gorda]

#8 porque los nafo defiendenazis tienen la inteligencia justa para no cagarse encima y repetir consignas..

[#18 Supercinexin]

#8 También de olvida siempre de forma sistemática cómo la URSS se pasó años denunciando a los nazis y pidiendo ayuda a las potencias europeas para hacer frente al nazismo, mientras que dichas potencias pasaban como de comer mierda y de hecho adulaban al régimen de Hitler. Unas olimpiadas y todo le dieron.

Y hoy en día tienes que aguantar a gente que apoya a los ultraderechistas contarte que los comunistas, que por cierto fueron las mayores víctimas del nazismo con más de veinte millones de muertos, "pactaron con los nazis".

[#24 avalancha971]

#8 Tampoco se habla de lo que se hizo con esa población alemana una vez terminada la Guerra.

es.wikipedia.org/wiki/Expulsión_de_alemanes_tras_la_Segunda_Guerra_Mu

[#11 woody_alien]

#9 Si, pero no los enviaban a los campos y la mayoría de los alemanes ni sabían que existían. En el 33 Hitler no tenía aún el control efectivo de Alemania y lo primero que hizo es follarse a la oposición política (anarquistas, comunistas, democristianos ...) y a la oposición interna. Hacia falta mucho "centro de reeducación" para controlar, por ejemplo, a las decenas de miles de SA de Ernst Röhm y los campos fueron creados con ese objetivo.

[#12 hoplon]

#11 Y por eso algunos judíos decidieron largarse de Alemania antes de que escalase la persecución.

[#13 woody_alien]

#12 Eso no te lo discuto. Cuando las barbas de tu vecino veas pelar, sal corriendo ...

[#27 Supercinexin]

#22 Los alemanes lo compensaron asesinando a más de veinte millones de soviéticos. Y porque no les dejaron exterminarlos a todos.

Tenéis que empezar a dejar el Twitter y los panfletos revisionistas de internet y empezar a leer Historia de verdad y hemerotecas y discursos de la época. De lo contrario sólo seréis marionetas de gente como Alvise.

[#28 avalancha971]

#27 ¿Qué cojones me estás contando de leer Twitter y panfletos cuando precisamente estoy hablando de algo que no verás ni en esos sitios?

Sé un poco más crítico y piensa lo que dices. Decir que los alemanes lo compensaron asesinando a soviéticos es el mismo "y tú más" que estamos viviendo en Palestina. Que los palestinos se cargan a israelíes, eso no es nada porque los israelíes se cargan a más palestinos. Que los israelíes realizan un genocidio contra los palestinos, eso no es nada, en Europa se hizo un genocidio mayor contra los judíos.

[#4 hoplon]

De hecho, el sionismo aceptó la idea racista judeófoba de que las personas judías eran un "cuerpo extraño" en Europa

Seguro que fue por eso y no por querer librarse de acabar en un campo de concentración

[#7 woody_alien]

#4 Lo de los campos en el 33 es complicado pues no se comenzó el progromo judío hasta el 36, del 33 al 36 los campos se dedicaban exclusivamente a la oposición política y no fue hasta tres años mas tarde, cuando ya no quedaba nadie que protestara, que se empezó con la "solución final".

Lo que siempre ha querido el sionismo, desde el 1896 hasta ahora, es crear Sion, una teocracia, un país soberano donde los judíos puedan dictar sus leyes basadas en los cuentos de su amigo imaginario y hacer lo que les venga en gana sin que nadie les moleste.

[#9 hoplon]

#7 En el 33 ya se habían introducido varias leyes contra los judíos.

[#37 Atzavara]

#7 Tiene su lógica. mein kampf lo escribieron psicópatas puestos hasta el culo de anfetas, coca y todo lo que pillaban y la biblia la escribieron pastores de cabras del desierto puestos hasta el culo de grifa y vaya usted a saber que sicotrópicos de la zona y de la época.

[#45 redscare]

#4 Normalmente los pueblo perseguidos mantienen en su filosofía/cultura la pertenencia al lugar de donde han sido expulsados. Aceptar que efectivamente no perteneces al sitio de donde te echan es bastante anómalo yo creo.

[#23 PensarNoDuele]

¿Los comentarios de esta noticia son un concurso a ver quien dice la tontería más grande o qué?

[#34 Catapulta]

#23 Me da que hay un llamado para que los 500 la hundan en la irrelevancia sabiendo que esto destruye la imagen clásica de Israel.

[#43 DonaldBlake]

#34 Israel solita se está cargando su imagen; me refiero al populacho, a los que mandan se la suda si Israel es nazi, genocida, comunista o agnóstica.

[#39 ecudera]

#23 solo leo aportaciones normales, creo que te faltan dos multicuentas nafo de spam en ignore, ya te dejo que descubras cuales

[#5 ElenaCoures1]

No llegó a tanto como el acuerdo entre la URSS y la Alemania nazi para repartirse Polonia.
Otra gran efeméride que no hay que olvidar.
El aniversario de la firma en Agosto de 1939 fue ayer. Hay que ver cuantos acuerdos firmaban los nazis.

[#33 Varlak]

#32 Ya, invadieron Polonia casi a la vez por casualidad, que cosas

[#41 eipoc]

#33 ¿y pone algo de eso en el pacto? ¿O solo habla de zona de influencia? ¿Entiendes el contexto además de por qué se firmó? ¿Qué pasó con el gobierno de Polonia?

[#44 Varlak]

#41 Que no lo dejasen firmado no significa que no se aliasen para invadir Polonia.

[#50 eipoc]

#44 vamos que, como siempre, hacéis una interpretación chapucera de la historia, que no es ni más ni menos la que se han encargado repetir una y otra vez por la tele.

[#51 Varlak]

#50 Yo no veo la tele desde hace una década y llevo pensando así sobre palestina desde hace muchos años, cuando empecé a informarme sobre el tema, pero ok
¿Te importaría decirme qué parte de lo que he dicho es mentira?

[#52 eipoc]

#51 la pregunta es ¿ De cuántas maneras te lo han contado?

[#40 Tecar]

Lo que hacen algunos para desvinclular sionismo y judaismo.
Pero me parece que lo tienen complicado.

[#15 pitercio]

Para los Rothschild y los Rockefeller siempre ha sido válido y vigente.

[#2 ikipol]

En la actualidad el equivalente sería entre Israel y Rusia

[#1 dilsexico]

Aqui si que los extremos se tocan!

[#25 parrita710]

#1 El sionismo es un movimiento fascista fundando por un ateo. Son el mismo córner.

[#47 Benja_Bueno]

#1 Si fascistas y fascistas coinciden, los extremos que estan en el mismo extremo siempre se tocan.

[#19 ErJakerNROL35]

el exin castllos no quiere ver las fotos de nazis y sovieticos desfilnado juntos en la polonia ocupada

[#42 Denuevoaqui63]

Suelta ese montón de afirmaciones sin mencionar las fuentes, sin contrastar, un único link a la wikipedia he visto que es el pozo de información menos fiable.
Menuda sarta de tonterías y lo peor, sin contrastar, a creérselo porque los nazis malos los judíos buenos, claro claro.
 

[#20 ErJakerNROL35]

en.wikipedia.org/wiki/German–Soviet_military_parade_in_Brest-Litovsk  

[#21 ErJakerNROL35]

a saber cuantos de esos ucranianos y bielorusos murieron a manos de sus propios camaradas y por culpa de las locas estrategias sovieticas , pono eso dos porque fueron con diferencia los que mas muertos pusieron de la URSS
aqui una foto de nazis y sovieticos celebrando la invasion de polonia  

[#3 Andercam]

La urss tb hicieron pactos aun peores con los nazis y ya ves…

[#6 NPC1]

#3 Sí pero fue la URSS la que destrozó a los nazis, no al revés

[#17 Supercinexin]

#6 No, la URSS no hizo pactos "peores" con los nazis. Está haciendo propaganda derechista y mintiendo abiertamente. Basta ya de reescribir la Historia a gusto de la derecha y decirles que sí a todo.

[#22 avalancha971]

#17 No sé si la URSS tendría pactos peores, pero lo que sí hizo la URSS fue la migración forzada de millones de alemanes étnicos durante y después de la Segunda Guerra Mundial.

[#35 Goomer]

#26 #17 ¿Tu sabes que la URSS pidió unirse al Eje junto a Alemania e Italia, verdad? Las risotadas de Hitler aún se deben escuchar.

[#53 Andercam]

#17 lo que tu digas. La historia es la que es, gracias a rusia, Alemania pudo desarrollar todo su programa de tanques que fue clave en la blitzkrieg… gracias a los pactos, se dividieron Polonia y Alemania pudo entrar a placer en Polonia, asesinando a miles de personas, asegurándose solo un frente en el Oeste.

Si comparamos… los pactos de rusia permitieron toda la burrada que vino después. Y si, esta claro que sin rusia, la derrota del eje hubiera sido muchísimo mas dura pero una cosa no quita la otra.

[#26 DieguGallu]

#3 El Pacto Ribbentrop-Molotov fue un tratado de no agresión y de comercio, no una alianza militar.
Y hay que entender el contexto, en el 38 en Múnich tanto Franceses como Británicos se reunieron con Hitler y el Duce y continuaban con el apaciguamiento, por no hablar del odio visceral al Socialismo tanto de Chamberlain como después de Churchill. Ante la posibilidad de una guerra en solitario, ocupar una parte de Polonia como zona de amortiguamiento y ganar tiempo no parecían tan mala idea.

[#30 Varlak]

#26 Hombre, lo de repartirse Polonia fue un poco alianza

[#32 eipoc]

#30 se repartían las zonas de influencia, que no es lo mismo que repartirse el territorio, pero esa parte por lo que sea, casualidades, siempre se interpreta mal.

[#36 Andercam]

#26 en el pacto secreto de Ribbentrop-Molotov dibujaron las lineas de influencia y se repartían literalmente ciudades y territorios que iban a conquistar unos y otros, a mi me huele a pacto militar.

Además, durante los años 20 y 30, Alemania fue capaz de desarrollar su programa de tanques en Rusia en Kazan.

[#48 Benja_Bueno]

#3 Bulo.