La invasión ucraniana de Kursk, hoy

La invasión ucraniana de Kursk sigue su curso, pero ahora en el viaje de vuelta.

Lo azul es lo que los ucranianos conservan de su ataque a Rusia. Lo naranja es lo que han recuperado los rusos en los últimos 10 días y lo amarillo lo que han recuperado los rusos en los últimos tres días.

Según ambas partes, proque en eso coinciden más o menos, han participado unos 20.000 soldados ucranianos en este ataque. En la parte de las bajas es imposible saber lo que es verdad y lo que no, así que no voy a repetir chorradas ajenas.

La cuestión es que, como era de esperar, el asunto no va a ninguna parte y los rusos no hn desviado tropas de otros frentes, más que nada porque Rusia ha prometido no enviar soldados de reemplazo, haciendo la mili, a Ucrania. Pero sí los puede mandar a su propio territorio, que es lo que parece que ha hecho.

Por eso va la cosa tan despacio, y posiblemente también proque en Rusia aún se debate si se ha detenido a los ucranianos demasiado pronto. Si alquien está interesado en esta tesis, tengo algún artículo más al respcto por aqui.

Entiendo que en estos momentos la prioridad de los ucranianos es marcharse lo más despacio y ordenadamente posible de esas posiciones y evitar que los rusos cojan impulso para seguir adelante cuando recuperen su propio territorio. Es de prever que se hagan fuertes en Sudzha, pero más les vale defender bien Basivka, en su propio terreno, o veremos un embolsamiento curioso.

Hoy, como siempre, creo que la invasión de Kursk fue una mala idea.

Mapa:

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28 comentarios

COMENTARIOS DESTACADOS

: «#10 eso no son objetivos estratégico. son mensajes mediáticos.»

2024-10-19 20:15:55

: «Las operaciones militares tienen que tene un sentido estratégico. Y esta no lo tiene.»

2024-10-19 18:59:28

: «Hola Feindesland, como siempre haciendo preguntas interesantes. Que sepas que no soy experto, más bien aficionaíllo. Había tres opciones para contrarrestar la incursión del Kursk. A, movilizar todo lo posible para neutralizar la incursión. Lo que hubiera llevado paralizar los frentes, que como bien observan algunos es lo que se pretendía. Recuperar el terreno Cito Citíssime. B, desviar tropas de zonas próximas, reorganizar parte el frente, para recuperar el Kursk en cuestión de una o dos…»

2024-10-19 18:46:18

: «#4 Esto es una guerra de atrición, no se va a "ganar" la guerra matando hasta el último soldado sino hasta que uno no pueda seguir. Vietnam no echó a los useños sentándose sin alejar la paz, Afganistán no echó a los soviéticos sin alejar la paz, al igual que los palestinos se alejan de la paz porque no hay remedio. Paz para hoy siginifica guerra para mañana más gorda, de la misma forma que la aceptación de la anexión de los Sudetes por parte de los nazis no nos acercó a la paz sino a una guerra total y más sangrienta...»

2024-10-19 17:18:25

: «#16 Si les dejan ... Ya hace tiempo estuvieron cortando puentes por ahí. Aunque si les dejas salir dejando el material, las perdidas de vehículos y armas van a ser epicas.»

2024-10-20 05:28:16

#11 Casiopeo

eso no son objetivos estratégico. son mensajes mediáticos.

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#12 ElenaCoures1

Que los rusos sepan que su país es vulnerable es un buen objetivo. Que sepan que les han mentido muchas veces es un buen objetivo. Que Putler quede como un inepto es un buen objetivo. Todos alcanzados de sobra. Suma a eso el aumento de moral en el bando propio. Y Putler dijo que echaría de Kursk a los ucranianos en unas semanas y ahí siguen. Cada día que pasa con ellos ahí es un cabreo para Putler.
Si además a los lamebotas de Putler les molesta, mejor que mejor.

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#7 Casiopeo

Las operaciones militares tienen que tene un sentido estratégico. Y esta no lo tiene.

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#10 ElenaCoures1

Claro que lo tiene. Se manda un mensaje al ciudadano ruso promedio al que le dijeron:

- Ningún ruso está sufriendo como consecuencia: Mentira
- No hay de qué preocuparse: Mentira

Lo que se suma a los hechos innegables anteriores:

- Esto era cosa de unos pocos días: Mentira
- El ejército ruso es invencible: Mentira
- No hace falta mas personal para vencer: Mentira
- No es una guerra: Mentira

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#13 Frank84 *

esa es una visión muy occidental y lo puede intentar vender la propaganda Ucraniana, pero poco mas. Porque ese mensaje te lo puedo cambiar sin ningún esfuerzo en "veis como Ucrania era una amenaza e hicimos bien en atacar, si no ganamos esta guerra nos van a invadir". Y ya esta todas las mentiras ocultadas tras un relato patriótico que vende mucho mas.

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#17 ElenaCoures1

El relato nunca fue "Ucrania nos va a invadir".
Y las invenciones fantásticas forman parte de las tradiciones de Rusia: Si gana es que su país es estupendo y grandioso y si pierde es porque están todos en su contra y todos son un peligro. Por eso toda la propaganda rusa ahora y siempre ha intentado meter a la OTAN en el discurso como fuera, desde los generales en Azovstal (que nunca se mostraron) hasta el cuento de la instalación de misiles en Ucrania. Y te aseguro que después de tanto autobombo el ciudadano ruso ya no se traga nada de eso.

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#24 Frank84

parece mentira visto lo visto me digas eso. Cuando aquí nos han vendido, y la gente comprado, justamente que la guerra de Ucrania era por la libertad y la democracia, que Israel tiene derecho a autodefensa y no está cometiendo un genocidio y una ley para encajar nuestro sistema penal con el de Europa es para beneficiar a ETA. Y eso se ha logrado en un país sin censura y con libertad de prensa ¿Y en un país como Rusia el relato no va a ser ese y no va a calar?

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#25 ElenaCoures1

Como el agresor es Rusia ha intentado vender con muchas estupideces, pero ninguna se sostiene. Por eso casi nadie se traga la propaganda rusa, excepto algunos idiotas.
En cambio el agredido merece apoyo y por eso le ha llegado ayuda de tantos países. Compara con los aliados de Putler.
Israel tiene derecho a la autodefensa, lo que no tiene derecho a bombardear sin miramientos como hace. Nadie te discutirá que está mal, excepto nuevamente algunos idiotas.
Sí. La ley de "encajar" el… » ver todo el comentario

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#27 U5u4r10

En cambio, aquí nos tragamos la propaganda otanista porque nos prohibieron otra propaganda.

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#28 ElenaCoures1

Pues a ver si la prohíben bien de una maldita vez porque aquí en Menéame estamos inundados de mierda sobre Putler y su cagada especial.

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#6 charly-brown

Hola Feindesland, como siempre haciendo preguntas interesantes. Que sepas que no soy experto, más bien aficionaíllo.
Había tres opciones para contrarrestar la incursión del Kursk.
A, movilizar todo lo posible para neutralizar la incursión. Lo que hubiera llevado paralizar los frentes, que como bien observan algunos es lo que se pretendía. Recuperar el terreno Cito Citíssime.
B, desviar tropas de zonas próximas, reorganizar parte el frente, para recuperar el Kursk en cuestión de una o dos… » ver todo el comentario

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#14 HeilHynkel

Me ha llamado la atención no ver ingenieros.

Se decía que sí, pero la capacidad de fortificar sobre el terreno siempre es muy limitada.

Por qué el ruso, se la han colao por ahí. Es que nadie en su sano juicio montaría un cirio ahí.

Hay antecedentes. La gloriosa invasión italiana del Egipto Británico en 1940.

en.wikipedia.org/wiki/Italian_invasion_of_Egypt

Si te fijas hay un patrón, yo lo he apodado el abrazo del oso. No pueden tomar una localidad Poprosk o Chasiv Yar, avanzan los flancos y le cortan suministros.

Eso es de primero de poliorcética ... y sigue funcionando.

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#23 HeilHynkel

Resumen de dicha táctica

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#26 Casiopeo

Cuando el principal problema de los ucranianos, por encima de la falta de armas y municiones, es la falta de personal, hasta tal p unto que peligra la defensa en numerosos lugares ¿es razonable emplear miles de los mejores hombres en una incursión que no va a ninguna parte?:

elpais.com/internacional/2024-10-21/a-ucrania-le-faltan-soldados-para-

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#22 melenas

Y no te olvides de inmigrantes ilegales a los que fuerza a alistarse al ejército...

www.lemonde.fr/en/international/article/2023/10/27/russia-tracks-down-

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#1 woody_alien

¿Y esas letricas y simbolicos qué son?

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#2 Feindesland

un error. Espera un rato, que lo arreglo, proque parece que esto no admite Iframes

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#15 HeilHynkel

Ya puestos ¿cómo ves la situación en el Oskol? En Petropavlivka-Pishchane-Kolisnykivka se ha formado un caldero cerrado por el este por el Oskol que no debe estar muy cruzable y los han cerrado por el Sur.

Y si hacemos caso a los mapas, hay dentro siete brigadas.

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#16 Feindesland

Poco a poco, si no lo están haciendo ya, tendrán que retirarse por Kupiansk.
Psro en ese frente se suponía que iban a apretar hace tioempo y la cosa ha ido languidenciendo hasta hace pocas semanas...

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#18 HeilHynkel

Si les dejan ... Ya hace tiempo estuvieron cortando puentes por ahí.

Aunque si les dejas salir dejando el material, las perdidas de vehículos y armas van a ser epicas.

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#19 Feindesland

En Vuhledar ya funcionó así

les dejaropn un corredor para salir, dejando atrás todo lo imaginable.

Los rusos usan la táctica del semicerco, no la del cerco.

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#3 melenas

Curiosamente, aunque Putin no ha movido tantas tropas como se esperaba, sí que algunas ha movido.

Chasiv Yar sigue resistiendo e includo ha habido un toma y daca entre los ucraninanos y los rusos tomando y perdiendo territorios.

Al norte de Kharkiv Rusia ha perdido fuelle y territorio además de que Ucrania ha invadido también parte del Oblast de Belgorod para intentar cortar los susministros.

www.newsweek.com/russia-ukraine-isw-map-1970508

De mientras es cierto que Putin no ha… » ver todo el comentario

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#4 Feindesland

O sea, que no se ha hecho para ganar la guerra sino para alejar la paz.

Estamos de acuerdo.

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#5 melenas

Esto es una guerra de atrición, no se va a "ganar" la guerra matando hasta el último soldado sino hasta que uno no pueda seguir. Vietnam no echó a los useños sentándose sin alejar la paz, Afganistán no echó a los soviéticos sin alejar la paz, al igual que los palestinos se alejan de la paz porque no hay remedio.

Paz para hoy siginifica guerra para mañana más gorda, de la misma forma que la aceptación de la anexión de los Sudetes por parte de los nazis no nos acercó a la paz sino a una guerra total y más sangrienta...

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#8 atpcvvti

Los moscovitas han aprendido a no abrir la boca y dar ningun tipo de opinion sobre estos temas, que nunca se sabe cómo puede acabar la cosa y verte en una prisión siberiana una década por una tontería dicha a un youtuber o periolisto.

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#9 ElenaCoures1

efe.com/mundo/2024-09-30/guerra-ucrania-putin-reclutamiento-soldados-r
30 de Septiembre.

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#20 melenas

Eso es solamente la llamada al servicio militar que realiza como todos los años. Lo importante es saber si esos reclutas van al frente o no, por ahora parece que no, aunque ahora habrá que ver a donde van los reclutas el año que viene, a la frontera de Ucrania probablemente no, sobre todo si vienen de San Petersburgo o Moscú.

Y sobre los reclutas tomados como prisioneros por los ucranianos, pues Putin afirma que no sabe nada, de nuevo silencio informativo desde el Kremlim...

edition.cnn.com/2024/10/12/europe/ukraine-kursk-russia-incursion-putin

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#21 ElenaCoures1

Llamada como todos los años desde que está en su cagada especial supongo, porque Rusia ha perdido cientos de miles de soldados, ha tenido que tirar de mercenarios, de criminales y de levas, cuando su ejército era supergrandioso. El fascista y criminal de Putler no puede arriesgarse a perder sólo por no tener soldados suficientes.

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menéame

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