Irene Montero: Tenemos la obligación de garantizar los derechos de las personas que migran no porque les necesitemos para trabajar, sino porque ningún ser humano es ilegal

Irene Montero: Tenemos la obligación de garantizar los derechos de las personas que migran no porque les necesitemos para trabajar, sino porque ningún ser humano es ilegal y todas las personas tienen derecho a una vida digna

[#1 isra_el]

Los seres humanos no son ilegales. Lo que hacen si. El entrar en un sitio sin permiso es ilegal. No podemos ir a cualquier sitio a hacer lo que nos dé la real gana. El delito es una conducta no un grupo de personas.
Por ejemplo, el ir a abuchear y gritar a la casa de alguien puede ser ilegal pero las personas que lo hacen son personas y como tal no hay un delito concreto contra ellas por ser como son.

[#4 cenutrios_unidos]

#1 Luego se llevan las manos a la cabeza cuando ganan votos VOX y otras mierdas secas (que todo sea dicho de paso les importa una mierda la inmigración ilegal). Es que desde la izquierda se tendría que defender a los trabajadores y no hacer dumping de mano de obra barata.

[#27 chavi]

#4 Si gana VOX es porque hay gente que les da su voto, y que esa gente son mayoría. Por lo tanto, hay una mayoría de gente que quiere que se lleven a cabo las políticas que propugna VoX o que le importa una mierda.

NO hay otra razón.

[#37 TonyStark]

#4 jajajaja pero que dumping ni que hostias! No te veo a ti recogiendo fresas en Huelva, ni limpiando bares a las 3 de la madrugada.

[#61 cenutrios_unidos]

#37 Que paguen más...y encontrarán gente. O lo del mercado que se autoregula es falso...?

[#67 Komimi]

#4 Vox está trayendo inmigrantes a las Comunidades donde tiene capacidad de tomar decisiones de gobierno: Andalucía, Castilla y León,...
No están en contra de los inmigrantes. Lo que quiere Vox es que nos odiemos entre nosotros y parte de ese odio es que odiemos a los inmigrantes.

[#8 PimientoRebelde]

#1 Esta  diciendo que hay que respetar los derechos de los inmigrantes. 
Entiendo que vosotros estáis diciendo que una persona inmigrante pierda sus derechos. 
 

[#9 cenutrios_unidos]

#8 No, simplemente está repitiendo un mantra estúpido. Claro que no hay personas ilegales hay personas que hacen cosas ilegales.

Pero bueno supongo que cada uno lo ve de una manera y a los que sean de su cuerda su discurso simplista puede gustarles.

[#68 PimientoRebelde]

#9 Hay un poco de juicio en tu prejuicio. 

[#13 Postmeteo]

#8 O podría estar diciendo que entrar en un país ilegalmente es un delito, y que los inmigrantes tienen el mismo deber que que el resto a respetar la ley.

[#18 carrugui]

#13 No es un delito.

[#22 Postmeteo]

#18 articulo 23.1
1. El extranjero que pretenda entrar en España deberá hacerlo por los puestos habilitados al efecto, hallarse provisto del pasaporte o documento de viaje que acredite su identidad, que se considere válido para tal fin en virtud de convenios internacionales suscritos por España y acreditar medios de vida suficientes para el tiempo que pretenda permanecer en España.

[#23 carrugui]

#22 Ese artículo no es del Código Penal, no? Pues eso, ilegal pero no delito.

[#25 Postmeteo]

#23 Claro. El resto de legislación no es aplicable...

[#26 carrugui]

#25 Repito de nuevo, es ilegal porque incumple una ley, no es delito porque la ley que incumple no es el Código Penal.

[#28 Postmeteo]

#26 Pues habra que referirse a ellos como "comisores de actos ilegales" en lugar de delicuentes. (Yo propongo usar "ilegales" para acortar)

Y habra que reconocer que cometer actos ilegales esta feo. Y que es función del estado evitar las ilegalidades y tratar mejor a los que no las cometen que a los que sí.

[#33 carrugui]

#28 Entonces habría que llamar ilegales a todos los que se saltan una ley administrativa, por ejemplo a los que les ponen una multa de tráfico.

[#34 Postmeteo]

#33 efectivamente. Creo que el que se salta el semáforo es un ilegal todo el rato que tarda y cada vez que lo hace. Y que el estado debería poner sus medios para evitar que pase y sancionarlo.
Por supuesto me parece una locura que el saltarse dicho semáforo pudiera acabar convirtiendose en algo de lo que el/la susodicho/a pudiera beneficiarse

[#35 carrugui]

#34 Son opiniones, a mí me parece absurdo catalogar a una persona como ilegal. Lo que seguro que no son es delincuentes.

[#39 Postmeteo]

#35 A mi me parece absurdo el neolenguaje: la gente va a saber que una ilegalidad y un delito son prácticamente sinónimos aunque no sea punido y que un ilegal y un "extranjero en situación irregular" es lo mismo.
El " lenguaje inclusivo" produce radicales, porque a quien se le impone nota que le están manipulando

[#42 carrugui]

#39 Si la gente quiere ser inculta, allá ellos. Una ilegalidad y un delito no son prácticamente sinónimos, y si yo no supiera diferenciarlos, me abstendría de utilizar esos términos. Pero hay mucho cuñado a quien le da lo mismo ocho que ochenta, por desgracia.

[#44 Postmeteo]

#42 Y ese cuñado tiene y tendrá el derecho de votar. Y seguro que le encanta que le llamen inculto y en su curiosidad extrema se preguntara porque entrar ilegal en un pais no es delito.
Y luego votará para que cometer ilegalidades sea un delito.
Por cierto la definición de delito es "Culpa, quebrantamiento de la ley"

[#49 ManTK]

#8 Si llegan con todos los papeles en regla y traen fajos de billetes, no hay problemas.

[#53 z1018]

#8 y quién dice lo contrario, precisamente el comentario de Montero desliza que los inmigrantes no tienen derechos cuando eso es falso, tendrán los derechos que dispongan las leyes emanadas de la soberanía popular, como dicta nuestra Constitución.
Otra cosa es que no tengan exactamente los mismos derechos que los ciudadanos españoles o que los extranjeros con residencia legal, lo cual, además de lógico es lo mismo que pasa en todos los paises del mundo.
Nadie es ilegal, claro que no, lo que es…   

[#11 los12monos]

#1 No te voy a decir ni que sí ni que no.

Pero lo que sí que te digo es que no se puede largar ese discurso y luego salir gritando "viva la libertad-carajo".

Y me voy a permitir recordarte que las fronteras son una paja mental administrativa que no hemos montado nosotros mediante el monopolio de la violencia. Y ése es el único argumento que las sustenta.

[#14 Postmeteo]

#11 Paja legal administrativa imprescindible para administrar la hacienda pública.

[#17 los12monos]

#14 Bueno, según se gestione, el que come aquí paga IVA aquí.

Y no parece que el perfil al que nos referimos tenga que rendir mucha cuenta sobre sus rentas...

[#24 Postmeteo]

#17 ¿Que tiene que ver el iva? Quiero decir ¿Si quito fronteras quien y hasta donde se cobra el iva? A quien y hasta donde se cobran los impuestos? ¿Y se dan ayudas? Eso de "lineas fictias" es muy de señor de comuna en el monte. El problema de ello es que en cuanto nos de la apendicitis nos vamos a ir al mucho menos bucólico hospital provincial, y la existencia del mismo y el que no te mueras de una sepsis depende de esa "paja legal administrativa"

[#31 los12monos]

#24 La frontera, grosso modo, sólo te dice si lo pagas a un lado o al otro.

Lo del monte no te lo voy a negar, yo estoy más por la tesis de que la vaca es de de donde pace y no de donde nace.

Lo que choca es ver como los defensores de la libre circulación de capitales se horrorizan al ver aplicado el mismo principio a las personas, cosa que en realidad es mucho más natural. Luego, no es cosa de principios si no de business as usual.

[#32 Postmeteo]

#31 Claaaro. Y por eso la hosteleria, el sector más proximo a la esclavitud en el sxxi está tan a favor de la inmigración, porque no son precisamente los grandes capitales los que se benefician de una mano de obra ilimitada en número. La inmigración es el caballo de Troya del liberalismo.

[#40 los12monos]

#32 A ver, están a favor de pagar 4 duros por 12 horas, pero de media son más fachas que el caballo de Don Pelayo, no te lleves a engaño.
Similar para el sector primario.

La inmigración irregular es en todo caso lo que beneficia al capital, desde el momento que los pones en igualdad de derechos la cosa no es tan clara, porque no sólo es oferta y demanda lo que fija los salarios si no que hay una cuestión regulatoria.

Y cuidado que a veces el rechazo a la inmigración por criterios económicos puede ser el caballo de troya del racismo

Al final es una cuestión de principios y responsabilidad, quiero decir, que entre eso y ahogarlos en el mar no hay elección posible.

[#43 Postmeteo]

#40 Pues yo lo veo claro porque un "jefe" tiende a tratar mucho peor a sus trabajadores si hay una hilera de sumisos esperando por ese puesto. Un trabajador tiende a aceptar peor trato si sabe que le pueden sustituir con facilidad. Y la realidad es que la ley llega hasta donde llega en el dia a dia.
Pero ojo que sin duda el frenazo de los avances incluso retroceso de las condiciones laborales y perdida de poder adquisitivo concomitante NO tiene relación con la cantidad de trabajadores.
Claro que es que el ciudadano medio, desesperado, tiene que votar por principios y hacerse responsable él de que unos señores se metan en un barco en la otra orilla.

[#48 los12monos]

#43 Ya bueno, en esa línea se puede argumentar que incluso la incorporación de la mujer al mundo laboral responde a intereses del capital.
Pero qué le vas a hacer, lo importante es intentar que las regulaciones se cumplan en la mayor medida posible.

Como apuntabas el retroceso de las condiciones laborales tiene más que ver con el auge de Tatcher y Reagan en los 80 y esa línea de...vamos a decir pensamiento, en realidad intereses.

El tema con lo del barco en la otra orilla es que los gobiernos…   

[#50 Postmeteo]

#48 Es que incorporación de la mujer al mundo laboral responde a intereses del capital, concretamente a mantener la producción en periodo de guerras, luego a la posibilidad de aumentar el numero de obreros reduciendo su poder adquisitivo (antes criabas con 1 sueldo, ahora requieres dos). 
Los gobiernos occidentales son tan injerentes como cualquier otro gobierno (Rusia no es occidental e injiere, China igual, Brasil influye a su alrededor al igual que hace Marruecos).
Nadie nos ha nombrado…   

[#52 los12monos]

#50 Ya, claro, pero es que por otro lado las mujeres tienen derecho a incorporarse al mundo laboral.
Mal lo habremos hecho nosotros si los acuerdos y equilibrios derivados de la pareja generaban en situaciones de abuso, aunque al final acaben trabajando los dos fuera para un poder adquisitivo similar al de antes.
Aunque por otro lado bien se ha promovido la desestructuración de la familia tradicional, que con sus mil pegas era un red de solidaridad que no se va a mantener en las próximas…   

[#62 Postmeteo]

#52 pero es que las consecuencias de ese aumento de presión ya las estamos viviendo y no esnun giro a la izquierda precisamente. Los conflictos raciales se van a disparar, y van a ser corrosivos tanto para los.naturales como a los emigrados. La inmigración no es la solución a Africa porque no reduce la población alli, ni modifica los valores. Creer que es aqui donde se tienen que dar los cambios ES eurocentrista.
La inmigración perpetua la pobreza en el lugar de salida a largo plazo (si no…   

[#70 los12monos]

#62 Ya, lo que pasa es que como por la derecha no hay salida, porque no hay salida, en algún momento tendrá que salir por el otro lado. Veremos a qué precio.

La inmigración pos sí sola no soluciona nada en relación a sus causas pero puede ser una forma de tender puentes interesante.

No creo que suela pecar de eurocentrismo, desde luego está claro donde está el grueso del trabajo por hacer, según se ve desde aquí, pero viendo que la causa raíz de muchos de los problemas de allí en realidad…   

[#16 Postmeteo]

#11 ¿Y la superioridad moral tan bonita con la que nos movemos?

[#21 los12monos]

#16 Oye, no puedes culpar a un gato por su elegancia

[#12 carrugui]

#1 Ilegal no es sinónimo de delito. Entrar en un país sin permiso es ilegal, pero no es delito.

[#36 TonyStark]

#1 joder, últimamente lo que veo es que la comprensión lectora en meneame brilla por su ausencia, luego flipamos con que 800 mil anormales funcionales hayan votado a Alvise... Normal, con el nivel educativo que últimamente demostramos por aquí cuesta muy poco extrapolarlo al resto de la sociedad.

Lo que dice Irene Montero es que un ser humano tiene una serie de derechos que hay que garantizar, sea o no un sin papeles. Solo por el hecho de ser un ser humano.

Tu lo que estás diciendo que si eres un sinpapeles no tienes derechos, ni si quiera al principal, el derecho a la vida.

No se shur, o tienes la comprensión lectora de una almeja o eres un racista de cuidado.

[#41 Lamantua]

#1 Ojalá no tengas que salir de tu pais porque el hambre o la guerra te aceche junto s tu familia. O tal vez te vendría bien. Así, si vuelves opinas. Tengo claro que antes de morir de hambre huyo de mi país.

[#55 Mltfrtk]

#1 Qué asco me dan los discursos racistas.

[#60 dick_laurence]

#1 El error lógico categorial, que sigue campando a sus anchas...

[#65 Komimi]

#1 Irene Montero dice algo muy normal: que los inmigrantes son personas, no están aquí para nuestro uso y disfrute. Eso es así, te guste o no y te montes las películas que te montes al margen.

La Ministra Saiz es la que dice algo grave. Dice que España necesita inmigración por razones económicas, lo cual sabemos que es falso porque hay un 12% de paro.

[#3 cocolisto]

Muchos del bulto veo por aquí.  

[#46 pedrario]

#45 Ni muchas otras cosas, por eso en cualquier eventualidad, hay que ignorarla.

[#6 aupaatu]

Y si has desguazado sus países de origen más.
La mayoría de las migraciones son por guerras o pobreza consecuencias del expolio de sus recursos y de su distribución por parte de los políticos colocados desde Europa o EEUU
La excepción es nuestro vecino Marruecos que lo hacen por la pobreza organizada por el descendiente de Mahoma.

[#20 Postmeteo]

#6 Lleva Europa sin expoliar paises 3 generaciones. Dios nos libre de que los políticos del 3er mundo y los ciudadanos que les votan/apoyan/soportan sean responsables de nada. ¿Que el mundo en general y Africa en particular tengan un crecimiento demográfico insostenible también es culpa de la sin hijos y envejecida Europa?

[#71 aupaatu]

#20 Aparte del trazado geometríco del reparto de África en la época colonial y los planteamiento religiosos en la planificación familiar.
Europa en general y Francia con descaro siguen interviniendo en África ,colocando dictadores o desestabilizando paises.


En suma, responder a las preguntas que gran parte de la sociedad occidental se está haciendo: ¿qué está pasando en África? Y más en concreto: ¿qué está pasando con Francia en África? ¿porqué tantos goles de Estado (siete en tres años

www.despertaferro-ediciones.com/2023/el-resentimiento-de-las-ex-coloni

[#2 pedrario]

¿Está a favor Irene Montero de quitar los detectores de metal y todas las medidas en aeropuertos y fronteras?

Si es que sí, es coherente y hay que ignorarla por tener ideas chorra.

Si es que no, su discurso no se sostiene y hay que ignorarla.

[#45 blacar]

#2 Llevar armas y machetes no esta amparado por la carta de los derechos humanos.

[#66 Komimi]

#2 ¿Está a favor Irene Montero de quitar los detectores de metal y todas las medidas en aeropuertos y fronteras?
Pues no sabemos. ¿ Estás inventándote algo para criticarle por eso que te has inventado ?

[#47 frankiegth]

#38. Claro que no. En los telediarios se ven constantemente imágenes atendiendo a las personas rescatadas recien llegadas en pateras y se informa de las personas que han sido enviadas a hospitales. Sin lugar a dudas es lo correcto atender a esas personas.

[#15 frankiegth]

#0. Esos mismos derechos deberian garantizarse en los países de origen. Lo que prioritariamente debería hacer España junto con la UE es ayudar a que esos países se desarrollen para que sus ciudadanos no se planteen abandonarlos de forma generalizada.

[#38 TonyStark]

#15 correctísimo. Pero mientras tanto que hacemos? los tiramos al mar con un lastre al cuello para que no molesten?

[#5 Empakus]

De hostia a hostia hasta el hostión final...
Ya podía alguien haberle advertido hace 3 años...
Ahhh... Que lo veníamos diciendo muchos y se nos insultaba de todas las formas imaginables...
Pues nada, al final, sarna con gusto no pica...

[#29 Quimycof]

¿Está diciendo que necesitamos mano de obra (barata, muy barata, por lo normal) y por eso hay que permitir la entrada de emigrantes?

[#57 taladror]

Ante tu sesudo argumento nada más que añadir. Circulen.

[#58 dick_laurence]

Marchando otra de confundir "el ser" con el "deber ser"...

[#19 enochmm]

Me alucina que diciendo algo tan obvio coseche tanto odio esta señora.

[#69 Frontovik]

Grande Irene.

[#54 taladror]

Pero por qué no dimiten ya Irene e Ione de una vez? No tienen vergüenza.

Hoy caminando por la calle he visto los carteles de Irene Montero de la campaña electoral. "Vota feminismo". Erre que erre con una estrategia que se ha demostrado que es contraproducente. Cuánta soberbia, imposible rectificar.

[#56 Mltfrtk]

#54 ¿Y te has cagado encima?

[#51 UnoYDos]

Al menos ha aprendido y esta vez se ha esperado a que terminen las elecciones para ponerse a soltar gilipolleces.

[#64 Komimi]

Merece la pena ver el vídeo.
España no necesita población extranjera. Hay un 12% de paro.

[#10 BoosterFelix]

Cada vez pienso más que esta mujer en realidad es un agente encubierto de la ultraderecha, porque sus gilipolleces son una auténtica máquina de producir votos para la ultraderecha. Creo que es una actriz que ha sido contratada por la ultraderecha para que finja que es una persona de izquierdas, y se ponga a decir gilipolleces monumentales de estas, para que así el electorado se sienta asustado de la izquierda y vote ultraderecha.

Por favor, izquierda de este país, ¿podéis crear un agente…   

[#30 Quimycof]

#10 Qué necesaria es una Izquierda Real, alejada del neoprogresismo y que retome la lucha de clases: www.amazon.es/Izquierda-Antonio-Jesús-Jiménez-Benítez/dp/B0BSTYWVD1

[#59 dick_laurence]

#10 Ojo que ahí está Alberto Casero en el PP no sabiendo a que botón dar en el parlamento para votar "sí" o "no"...

Cuidado con lo que pides, no se vaya a hacer realidad

[#63 lectorcritico]

Quien coloco a Irene en el gobierno, dijo que tenia que cabalgar contradicciones con la financiacion Islamicadel partido.
Tal vez por eso son tan acriticos con doctrinas tan antifeministas como la Islamica.
Parece que los dirigente de lo paises subdesarrollados no son tan tontos o los nuestros si lo son. Porque nos estan desetabilizando de forma muy barata.


#59 Pablo casado casi hunde el PP. Tuvo los 2 peores resultados electorales de la historia. Si ciudadanos hubiese evitado repetir elecciones, podria haber sido la puntilla del PP y VOx o por lo menos dejarle en partidos testimoniales.

[#7 fralbin]

Cuando ya no este echaremos de menos sus gilip.... sus divertidos comentarios. Eso de la obligación es directamente falso, lo unico a gestionar es el permiso de acceso y estancia al que lo solicita.

En asia lo gestionan mejor, en Japón el que no lo solicita ni siquiera accede.