Una conversación de un empleado del centro de control de Adif en Madrid apunta a las posibles causas del incidente que provocó un caos ferroviario el fin de semana
#_4 ah, el ministro es responsable de que 2 mecanicos decidiesen hacer lo que hicieron y el cual estaba el dia del accidente en el lugar? me cuelgo de #5
#15 No sé por qué le compráis las palabras al ministro. Por supuesto que es responsable. Es responsable de dar explicaciones, tomar las decisiones correspondientes para que no vuelva a ocurrir y asumir las consecuencias de su gestión.
A ver si ganando más de 5000€ y casi la mitad libre de impuestos va a ser responsable solo de tomar cubatas, no me jodas.
#18 Sin ánimo de ofender, pero 5.000€/mes me parece un sueldo muy bajo para el tipo de responsabilidad que pides. En España es que estamos acostumbrados a la precariedad, pero eso es un sueldo que se puede ganar fácilmente siendo mínimamente espabilado en cualquier país desarrollado.
#35 O el que corta el cable o apaga el mecanismo que no debe.
Como técnico administrador de sistemas informáticos te puedo asegurar que he visto a compañeros hacer locuras catastróficas en entorno de producción de las cuales los únicos culpables son ellos. Ya se que mola intentar echar la culpa a quien tengas en la cabeza, pero cuando alguien mete la pata el solito la culpa es exclusivamente suya. Igual que el pavo que se paseó por las vías obligando a cortar todo el tráfico y empeorando la situación.
#37 Todo el sistema ferroviario se diseña bajo la premisa de fallo seguro. Si el tren se corta (o se queda sin batería, o al maquinista le pasa algo) se frena solo, pero para eso tienen que estar los frenos en servicio (no aislados)
#43 Nada más lejos, si eres responsable de un equipo tendrás que asumir tu responsabilidad, si uno del equipo la caga lo hace también su responsable, tenga o no tenga culpa, que la mayoría de las veces culpa va a tener por haber dejado que alguien que pueda cagarla hiciera algo o por no haber supervisado correctamente lo que estaba haciendo.
#49 ¿Estás diciendo que si un técnico borra por error o incompetencia el directorio /etc de un servidor de BBDD crítica tiene que dimitir el Director de Informática y Comunicaciones de la empresa? Joder, eres un tío duro de cojones. No me gustaría tenerte de padre.
#56 Bueno, te contesto con algo a la altura de lo tuyo: ¿estás diciendo que el responsable de un equipo nunca es el responsable de los fallos de su equipo?
Soy responsable de equipo y me toca dar la cara por todos los fallos, siempre... pero tengo claros cuales estaban en mi ámbito de control y cuales no...
Hay fallos en los que podría haber implementado previamente un mecanismo para evitarlo, pero si no tengo presupuesto y es un fallo causado por que alguien no sigue el procedimiento ¿es culpa mía?
#56 De entrada, si un técnico no tiene la competencia necesaria para desempeñar un puesto, algo tendrá que ver quién ha decidido ponerlo ahí. No creo que los empleados escojan el puesto que quieren ocupar. Y luego la empresa también tendrá responsabilidad, en la debida formación, y entrenamiento conforme la tecnología y el material evolucion. No digo que el técnico no sea responsable, pero raramente será el único.
-Cohete de la ESA. Un técnico cablea mal dos conexiones y el cohete explota en el despegue jodiendo consigo toda la carga útil, entre ellos un satélite carísimo español.
-Nave Soyuz. Un técnico hace un taladro en el casco por error y tapa el agujero con epoxi a ver si cuela. Cuela. El agujero se descubre cuando la nave está arriba, conectada a la EEI.
#56 Entiendo que en un sistema crítico que puede matar a alguien o que la vida de personas depende de el mismo, deberían de implementarse todas las medidas necesarias para eliminar completamente la posibilidad de error humano.
Y si no se han adoptado esas medidas por omisión o por lo que sea, la persona que es responsable (o la persona que es responsable, no necesariamente el más alto) tendría que hacerse responsable, no el ténico que es el último mono.
#56 Pues sí, porque son los responsables de que un tipo solo no tenga permisos para borrar toda una base de datos, o de que haya los back ups necesarios para que no sea catastrófico.
#43 Si un sistema puede caerse por un solo fallo humano, el error no es de la persona sino del diseño del sistema.
Punto único de fallo : Primera lección del análisis de sistemas
#62 chorrada como un piano. Al final no hay sistema capaz de protegerse contra la incompetencia, no todas las acciones pueden tener un doble-check de entes distintos no relacionados para evitar que el segundo diga "no lo revisé en detalle porque me fiaba de Pepe".
#62 Te contesto con un aforismo "no se puede hacer un sistema a prueba de tontos, porque los tontos son muy buenos en lo suyo".
Cuando se produce un error, y siempre cabe la posibilidad de que se produzca tarde o temprano, lo primero es ver por qué se ha producido. La afirmación "ha fallado X, que dimita el máximo responsable" es de carácter político, no de carácter técnico.
El que haya gente que le tenga tirria personal manifiesta al ministro del ramo no ayuda a la argumentación de pedir la cabeza en este caso concreto.
Un tren puede tener varios tipos de freno (el accidentado los tiene), pero todos tienen como poco el freno de aire o freno automático (se llama así porque en caso de fallo se aplica de forma automática, sin ninguna intervención o señal exterior). Este freno se basa en una tubería con aire comprimido tarada a una presión determinada, cuando esa presión baja el freno se aplica proporcionalmente. Si la tubería se rompe (fraccionamiento del tren, como es el caso) se vacía y… » ver todo el comentario
#6 Parece ser esos audios han sido compartidos por varios grupos de mensajería:
"Varios audios de un empleado del centro de control de Adif en Madrid corren como la pólvora desde hace horas en los grupos de mensajería de ferroviarios. "
#25 Lo que yo no entiendo es por qué se usa ese túnel, tan crítico para pasajeros, para transportar equipos de mantenimiento en vez de desplazar los sistemas de mantenimiento por fuera de Madrid.
#40 Un tren en mantenimiento no es urgente que ocupe tiempo en un túnel con tanto tráfico. Perfectamente podría haber dado un rodeo tardando media hora más. Igual con las mercancías, ¿es necesario que trenes cargados hasta los topes pasen por una infraestructura crítica?
Porque la cantidad de horas de la gente y dinero que se ha perdido es impresionante. Y podría haber sido peor de haberse estrellado contra el techo y derrumbarse el túnel, sin contar con las víctimas personales si hubiera chocado con un servicio regular.
#48 para pasar trenes de ancho uic de atocha a Chamartín solo existe ese camino
Y siguiendo tu lógica en las autovías deberíamos prohibir los camiones de mercancías y los transportes especiales
#38 No existe ninguna otra conexión en ese ancho de vía entre la línea norte y el resto de líneas de alta velocidad. El resto de conexiones son en ancho ibérico.
Pues mejor que haya descarrilado en el tunel que saliera por el tunel de bypass de Atocha a 100 por hora y pudiera embestir a cualquier otra composición llena de personas.
#19 es que básicamente es lo que hicieron. Se le escapó el tren en caída y sin frenos aparentemente por un fallo de mantenimiento y se iba a estampar con otro con pasajeros, así que lo desviaron a otra línea y cruzaron los dedos.
El descarrilamiento es lo mejor que podía haber pasado. Pero ha sido una situación bastante peligrosa.
#100 los audios que dicen que era un tren para jubilar y el hecho de que no tuviese frenos con dos mecánicos dentro con uno diciendo "ay, me van a despedir" después de casi haberse matado.
Fuente de que el caballo blanco de Santiago sea blanco?
#90 Mira lo que quieras, el que hace la cagada es el responsable, luego su inmediato superior si es supervisor tendrá también su consecuente reprimenda, pero de ahi a pedir que dimita el director general......
#91 ¿Dónde he dicho yo eso? Digo que culpar al eslabón más débil es fácil, pero hay mucha gente con sueldo y responsabilidades, que vela para que esto no pase.
#17 Así los llamaban cuando los proyectaron durante la República mas o menos, aunque no se completaron hasta los años 60. Había una atracción de la época que se llamaba "tunel de la risa" y se pensaba que este proyecto era tan alocado que daba risa.
#36 pensaba que el túnel de la risa era solo el de recoletos.
De niño cuando le pregunte a mi padre por ese nombre me dijo que era porque si se quedaba un tren tirado en el túnel te daba la risa (sobretodo antes de existir el tu el de sol)
#70 Si hay que darle caña a un político se le da sin contemplaciones pero también está la posibilidad de cagada de algún empleado de Renfe y darle caña al político por gusto, que al final no es el que lleva el tren, es tontería.
#1: Los Túneles de la Risa tienen mucha pendiente, porque Chamartín está muy alta y Atocha muy baja.
Si el tren iba sin frenos, pues imagina la velocidad que cogería, porque al parecer se soltó en Chamartín, que está a 100 metros más que Atocha, pero perfectamente pudo pasar de 100 km/h.
#67 Se paró al final de un subida y 'cayó' hacia detrás. Vamos que partía de velocidad 0, y el desnivel, 100 metros en 9 kilometros tampoco es para tanto digo yo.
#42 No me cabe en la cabeza que saliera así de taller, ni que alguien se prestara a hacer eso.
En los audios que están circulando dicen que los aislaron en la entrada de ch, pidieron corte de vía para hacerlo. Creo que se equivocaron con alguna electroválvula.
#42 Si se anula el freno completo de una unidad en taller solo se puede circular en triple, con un tren por delante y otro por detrás del desfrenado, precisamente para evitar esto.
#1 Para qué queremos peritos y técnicos competentes que investiguen las causas si cualquier barragán cambia agujas te lo soluciona al instante. Qué de buenos entrenadores se ha perdido la liga de fútbol!!
#37 El frenado de un tren de alta velocidad es automático y redundante, no es tan fácil como que haya un fallo y ya está. El último freno, el de estacionamiento, son unos muelles que se aprietan solos y solo se desfrenan si todos los demás sistemas funcionan. Alguien ha tenido que desconectar todos los frenos a propósito. A bordo había dos mecánicos trabajando. Estuvieron 2 horas parados antes de que el tren empezara a caer.
Los ministros gestionan lo macro, no pueden estar en la microgestión de todo. Oscar Puente tiene la misma responsabilidad que tuvo Ana Pastor en el accidente de Angrois.
#66 El problema de Angrois no fue de microgestión. En Angrois condenaron al director de seguridad, justo por debajo del presidente de Adif, que sólo tiene a la ministra por encima.
De hecho no es comparable un suceso basado en fallos de diseño y puesta en servicio que con uno puramente operacional.
#71 He editado mientras comentabas: El Director de seguridad condenado solo tiene al Presidente de Adif entre la Ministra y él. Si eso te parece microgestión...
A lo que voy, si alguien considera que Ana Pastor tenía responsabilidad en lo ocurrido en Angróis, pues debería considerar que Oscar Puente tiene responsabilidad en lo ocurrido en Atocha. O ambos o ninguno, lo que no puede ser es pedir responsabilidades según nos caiga bien el partido al que pertenecer
Ah, y hay varios tipos de responsabilidades. Pueden no tener responsabilidades penales, pero si políticas. O incluso, pueden no tener responsabilidades políticas (no tienen porqué dimitir), pero… » ver todo el comentario
#75 Creo que ambos son errores de ámbito distinto. El de Angrois era un error de diseño denunciado previamente por activa y por pasiva, que dejaba en manos del maquinista el tramo final antes de la curva. Por lo que sabemos de este es un error operativo en el que alguien ha logrado, ya veremos como, dejar sin frenos algo que debería tener frenos. No veo que concurra el mismo escenario en ambos.
En cuanto a los fallos del tren, es curioso lo que vivimos ahora. He viajado mucho en tren y en… » ver todo el comentario
Lo más grave no es lo que ha pasado sino lo que podría haber pasado si choca con un tren de pasajeros.
Hay responsabilidades , está claro que lo tienen que investigar...
A ver si ganando más de 5000€ y casi la mitad libre de impuestos va a ser responsable solo de tomar cubatas, no me jodas.
Como técnico administrador de sistemas informáticos te puedo asegurar que he visto a compañeros hacer locuras catastróficas en entorno de producción de las cuales los únicos culpables son ellos. Ya se que mola intentar echar la culpa a quien tengas en la cabeza, pero cuando alguien mete la pata el solito la culpa es exclusivamente suya. Igual que el pavo que se paseó por las vías obligando a cortar todo el tráfico y empeorando la situación.
#37 Todo el sistema ferroviario se diseña bajo la premisa de fallo seguro. Si el tren se corta (o se queda sin batería, o al maquinista le pasa algo) se frena solo, pero para eso tienen que estar los frenos en servicio (no aislados)
CC #43
Soy responsable de equipo y me toca dar la cara por todos los fallos, siempre... pero tengo claros cuales estaban en mi ámbito de control y cuales no...
Hay fallos en los que podría haber implementado previamente un mecanismo para evitarlo, pero si no tengo presupuesto y es un fallo causado por que alguien no sigue el procedimiento ¿es culpa mía?
Siguiente pregunta.
-Cohete de la ESA. Un técnico cablea mal dos conexiones y el cohete explota en el despegue jodiendo consigo toda la carga útil, entre ellos un satélite carísimo español.
-Nave Soyuz. Un técnico hace un taladro en el casco por error y tapa el agujero con epoxi a ver si cuela. Cuela. El agujero se descubre cuando la nave está arriba, conectada a la EEI.
¿Quién debe dimitir en cada caso?
Y si no se han adoptado esas medidas por omisión o por lo que sea, la persona que es responsable (o la persona que es responsable, no necesariamente el más alto) tendría que hacerse responsable, no el ténico que es el último mono.
Punto único de fallo : Primera lección del análisis de sistemas
Cuando se produce un error, y siempre cabe la posibilidad de que se produzca tarde o temprano, lo primero es ver por qué se ha producido. La afirmación "ha fallado X, que dimita el máximo responsable" es de carácter político, no de carácter técnico.
El que haya gente que le tenga tirria personal manifiesta al ministro del ramo no ayuda a la argumentación de pedir la cabeza en este caso concreto.
www.laverdad.es/sociedad/ciencia/satelite-espanol-ingenio-pierde-62103
Begoña!!!
"Pues la verdad, señor agente, es que no."
"Pues que putadón, porque yo tampoco."
Un tren puede tener varios tipos de freno (el accidentado los tiene), pero todos tienen como poco el freno de aire o freno automático (se llama así porque en caso de fallo se aplica de forma automática, sin ninguna intervención o señal exterior). Este freno se basa en una tubería con aire comprimido tarada a una presión determinada, cuando esa presión baja el freno se aplica proporcionalmente. Si la tubería se rompe (fraccionamiento del tren, como es el caso) se vacía y… » ver todo el comentario
¿Se desconectan las tuberías del sistema neumático de frenos? ¿Se separa deliberadamente la composición?
Simplemente planteo un escenario que aunque fuera de reglamento, técnicamente es compatible con lo sucedido.
"Varios audios de un empleado del centro de control de Adif en Madrid corren como la pólvora desde hace horas en los grupos de mensajería de ferroviarios. "
Así que muy "secreto" tampoco parece que sean.
www.abc.es/economia/oscar-puente-sobre-descarrilamiento-tren-tunel-cha
Porque la cantidad de horas de la gente y dinero que se ha perdido es impresionante. Y podría haber sido peor de haberse estrellado contra el techo y derrumbarse el túnel, sin contar con las víctimas personales si hubiera chocado con un servicio regular.
Y siguiendo tu lógica en las autovías deberíamos prohibir los camiones de mercancías y los transportes especiales
El descarrilamiento es lo mejor que podía haber pasado. Pero ha sido una situación bastante peligrosa.
Hola, ¿tienes fuentes de eso?
Gracias
Fuente de que el caballo blanco de Santiago sea blanco?
opiniónpetición popular por lo generalDe niño cuando le pregunte a mi padre por ese nombre me dijo que era porque si se quedaba un tren tirado en el túnel te daba la risa (sobretodo antes de existir el tu el de sol)
Yo creo que tenemos que valorar esto
Si el tren iba sin frenos, pues imagina la velocidad que cogería, porque al parecer se soltó en Chamartín, que está a 100 metros más que Atocha, pero perfectamente pudo pasar de 100 km/h.
Pero vamos que si iba a 100 o más por una zona limitada a 50 y sin "control" pues que vuelque es lo menor que ha podido pasar.
En los audios que están circulando dicen que los aislaron en la entrada de ch, pidieron corte de vía para hacerlo. Creo que se equivocaron con alguna electroválvula.
Hay que esperar a que se investigue.
www.youtube.com/watch?v=QNTZbJSQVis
Mal traído
De hecho no es comparable un suceso basado en fallos de diseño y puesta en servicio que con uno puramente operacional.
Ah, y hay varios tipos de responsabilidades. Pueden no tener responsabilidades penales, pero si políticas. O incluso, pueden no tener responsabilidades políticas (no tienen porqué dimitir), pero… » ver todo el comentario
En cuanto a los fallos del tren, es curioso lo que vivimos ahora. He viajado mucho en tren y en… » ver todo el comentario
Hay responsabilidades , está claro que lo tienen que investigar...