#75 En Chile se capitalizó el sistema de pensiones estatal y se adoptaron medidas liberales en los 80. Como he dicho, lo hizo un dictador como podría haberlo hecho Allende si hubiese seguido vivo y en el poder.
Creo que primero viene la riqueza y después la democracia. Más que nada porque sin una clase burguesa que influya en la clase política no puede haber democracia.
Se suele vivir mejor en democracia que en una dictadura religiosa porque como he dicho, tener democracia implica tener riqueza. Pero es ingenuo pensar que puedes imponer una democracia en un país pobre y que magicamente esté será rico de la noche a la mañana. Las democracias, con sus miles de políticos, decenas de partidas y millones de funcionarios son caras, carísimas. Un país pobre sencillamente no se lo puede permitir.
#175 " Sino, ¿que sería de los españoles y su leyenda negra (aniquilación de los pueblos indígenas americanos, saqueo del Nuevo Mundo, Inquisición..."
Completamente de acuerdo. Pero estarás de acuerdo en que hay mucha incoherencia en muchas afirmaciones rotundas en los argumentos catalanistas. Lo digo porque con Colon,que ahora se empeñan a decir a los turistas que es Catalán y "descubrió" las americas,cuando lo hizo en nombre de los reyes"España".
#177 Solo pongo mis cartas sobre la mesa para demostrar que muchas de las afirmaciones catalanistas(como la lengua), están en el mismo nivel que muchas de las tropelías y manipulaciones históricas y que gozan de la misma credibilidad. Simplemente eso.
#162 "El resto del mensaje es una trolleada gigantesca que reconozco que me ha hecho bastante gracia (deduzco que es una trolleada, porque tanta xeneofobia junta........)"
Siempre lo diré....la historia es muy hijaputa y a veces políticamente incorrecta(cosa normal,porque esas citas son de la antigüedad y en algunas epocas las cosas no era "dias de vino y rosas"), así que,si para ti es una trolleada,sigue con los ojos tapados y sigue pensando que el burro va delante y Colon era de un imperio catalán.
"1-No entiendo ese plural, yo hablo a título individual, y me represento a mi mismo y a nadie más. Cualquier problema que tengas con otra gente no lo extrapoles a mi, ni lo que yo diga o deje de decir lo uses para meterte con nadie."
Cuando alguien dice las mismas cosas que otros,te hablo a ti en singular,por eso mismo.Simplemente,"te meto en el saco".
"2-No se de que carácter hablas. Solo faltaría que mi forma de hablar venga condicionada por "el carácter" de un país, región, pueblo....Que pasa que si fuera de Andalucía sería más gracioso? O cabezón si fuera de Zaragoza? por favor! Menuda tontería."
Cuando hablo de carácter,hablo por la "fama" que como he demostrado con datos y citas históricas(y no he puesto todas,porque si no escribo un libro)...que se han labrado el pueblo Catalan,y que cuando algunos dicen que esa fobia a los catalanes viene del PP se equivocan cuando viene de muuucho tiempo atras,como he podido demostrar.
Y lo siento,pero no puedo discutir algo que históricamente esta datado,contra eso no hay nadie que lo pueda debatir,le pese a quien le pese.Asi que cierro el kiosko.
Exactamente. Y siempre caigo en él como un estúpido. Uno siempre piensa que dando algún dato despejará alguna duda, pero la política tiene mucha más fuerza que la cultura.
"inventarse un nombre nuevo (Catvalbal, por ejemplo)"
Vais a reventar de la prepotencia...es inútil discutir con alguien que termina una frase con "y punto"...en plan,"es lo que yo digo y te callas porque yo se la verdad".Pero ese "Carácter" no viene de ahora.
De la región de Tracia nos llega el refrán: que la venganza de los catalanes caiga sobre ti En Bulgaria las expresiones "Catalán" e "Hijo catalán" significan "hombre malvado, sin alma, torturador". Esta mala fama llegó a trascender los límites del folclore para influir en poetas, como Ivan M. Vazoz que en el poema Piratas, publicado por primera vez en 1915, cita a los catalanes junto a los turcos como los mayores opresores de la nación búlgara.
En Tesalia la expresión "¡Eres un catalán!" era proferida como insulto hasta finales siglo XX.
En Atenas los niños de dicha ciudad acompañaban su juego con la siguiente canción insultante:
"Francos, varegos,
"pechos" catalán,
te lavas, te peinan,
y con mierda te rebozas"
En la región de Parnaso se recogió el refrán: "Voy a huir de los turcos para caer en manos de los catalanes"
En la isla de Eubea se sabe que en la primera mitad del siglo XX la palabra "catalán" era proferida en la región de Káristos como insulto y se tiene documentada la utilización de una forma aberrante de esta palabra como renombre sarcástico:
"Cataloi. Mote de un campesino desocupado del pueblo de Pirgos, en la región de Káristos (...) A veces se da a aquellos a quienes se quiere insultar"
Acerca de la toponimia en el cercano pueblo de Miles hay un arroyo que lleva por nombre Catalán.
Refranes y dichos:
"Que te vea bajo la espada de un catalán"
"El griego se lavaba y el catalán se enmerdaba", en referencia a la suciedad de los catalanes (dicho que es muy utilizado, en toda Grecia, para describir a los catalanes).
Y por ultimo en España,en un diario Republicano,decia esto Blasco Ibañez:
#28 y #50 Yo de verdad que no os entiendo, la alianza de civilizaciones no es la solución a los problemas del mundo pero sienta unas bases, ha tenido una proyección internacional bastante grande y entre otras cosas pretende que se tiendan puentes entre países y culturas más allá de la violencia. ¿Os parece mal? Yo me siento orgullosa, ese es el camino del progreso humano, no temernos y odiarnos unos a otros.
La educación para la ciudadanía pretendía sustituir a la religión, no sé si lo hicieron en todos los colegios, pero en muchos sacaron la asignatura de religión del horario escolar ¿No es eso lo que se lleva pidiendo tanto tiempo?
A la ley de memoria histórica le pusieron desde la derecha todos los palos en las ruedas que pudieron, ZP tendrá la culpa de muchas cosas pero no de que la ley de memoria no haya funcionado.
No fueron cuatro cambios sociales mínimos, sobre todo en los cuatro primeros años avanzamos muchísimo, luego llego la crisis (y por favor que nadie me conteste que la culpa de la crisis es del PSOE y de nadie más) y como nos han convencido a todos de que hay que hacer cualquier cosa para conseguir dinero fuimos hacia atrás, pero sigo pensando que el PP y el PSOE no son lo mismo, en los últimos años de Aznar tampoco había crisis y ¿Qué hizo?
#48 Todas las ideologías que has nombrado son de izquierda, en general izquierda es progresismo y derecha conservadurismo, el PP tuvo una mayoría absoluta justo antes de que el PSOE llegara al poder. Podrían haber hecho todo lo que dices sin ninguna oposición, pero no lo hicieron. La ideología de un partido va más allá del aspecto económico.
En cualquier caso mañana podría subir al poder el partido de izquierdas más radical que se pueda imaginar, no creo que dure más de tres o cuatro meses haciendo política económica de izquierda, no hay que olvidar que estamos en Europa.
Decir que no son lo mismo es una maniobra del PPSOE. Una maniobra para asegurarse el poder y continuar con su política de enriquecimiento de los privilegiados, empobrecimiento de la clase media-baja, recortes sociales y corrupción.
Te lo suplicó si no sois del PPSOE dejad de difundir esos mensajes que sólo sirven para perpetuarlo en el poder.
#232 #233 Lo que ha pasado con esta mujer es "normal" pero no por internet o por los jugones. Es normal porque esta mujer atrajo la atención de 4chan. 4chan es la cueva donde todos los trolls de internet van a aprender su oficio. Que está mal? Sí. Que dice algo de la sociedad o de los jugones? No. 4chan se mete con todo cristo con mucho ingenio y mala baba, es lo que hacen y los que están ahí no representan a nadie y sus opiniones ni siquiera son las que dicen tener, porque lo que les interesa es cabrear a la peña.
Por otro lado varla, tienes razón. Mucho "ME es sexista" pero ahí me tuve que tragar yo el culo de Jacob en mallas conversación tras conversación.
#118 Me has hecho reír. Para tener algo en común con tu Dios, a mi también me tendría que dar igual lo que yo digo. Vaaale, a los dos nos da igual lo que el dice, pero eso nos hace muy diferentes . Otra cosa, a mi a veces también me da igual lo que yo digo, pero tengo que ser consciente de que eso no está bien si lo que he dicho afecta a otras personas. ¿Soy consciente? Ahhh.
Sobre lo de tener algo en común con tu dios me recuerda aquella historia de dos tíos que van caminando por la calle, y uno le dice al otro:
-Joer, no se que me pasa, que me apetece follar con todas las tías que veo menos con mi mujer.
-No lo se, pero es curioso que a mi me pase lo mismo, me apetece follar con todas las tías que veo menos con tu mujer.
Vaale, ya me voy al rincón a meditar sobre lo que acabo de hacer.
#119 Amigo, no estoy muy seguro de que sea útil para la gente con la que estás hablando, el poner todas esas citas. A mi me resultó agradable leerlas, pero si quieres enseñar algo a alguien no creo que sea ese el método. Hay demasiada gente que repudia al clero porque creen que sermonean demasiado; no veo que nadie te interpretara de esa forma, lo cual es una alegría, pero si no me equivoco, puede suceder. Repito que a mi me ha resultado agradable, e incluso puede que me haya sentado bien leer las citas que has puesto. De mi parte, gracias.
#120 Si te apetece leértela, coge el nuevo testamento y empieza por donde quieras, lo más normal es que empieces por la primera página, pero si te apetece abrir al azar por cualquier sitio y leer lo que pone, pues también estaría bien, además, si haces esto último siempre puedes considerar si tú quieres la posibilidad de que no sea el azar, sino el propio Dios el que ha decido en que página se abre.
Ahora te voy a hablar sobre una forma de interpretar la Biblia. Yo creo que la cosa va así, primero buscas una situación complicada de tu vida, si no la tienes (enhorabuena) entonces pasamos al punto B; primero partimos de que te interesa ser una buena persona, y ya has hecho algo que crees que te hace mejor persona, entonces es cuando coges el NT, y vas leyendo hasta encontrar partes relacionadas con tus actos o con tus intenciones de no ser malo con los demás. Si tienes una situación complicada, lo primero es intentar solucionarla y evaluar todas las soluciones posibles que conozcas, luego aprovechas para leer la biblia y tal vez encuentres algo escrito que tenga relación con la solución de tus problemas.
¿Que te parece?
#124 Lo escrito por #49 no me parece una referencia a tener en cuenta para considerar que los Dioses sean perfectos.
Los Dioses de la mitología griega, eran dioses por sus poderes sobrehumanos, no por ser perfectos.
Por lo que yo puedo deducir de la Biblia, Dios es perfecto, pero nosotros somos… » ver todo el comentario
#120 Bueno, la listillez no es recomendable nunca.
En la propia Biblia está la respuesta a eso. Los cristianos leen la Biblia a la luz del Evangelio, que es el que da (o quita) sentido a todo el resto. El que es el Evangelio lo que da sentido al resto y lo culmina está en el propio Evangelio.
Pero toda la Biblia habla de Dios, por eso el AT sigue siendo canónico: aunque contenga imperfecciones, historia, nacionalismo y justifique acciones mundanas e incluso perversas en la religión, puede haber algo de provecho (según el criterio evangélico) que nos hable de Dios y ayude a conocerlo.
Es decir, la manera de leer la Biblia está en ella misma.
La interpretación católica doctrinal se basa en mucho estudio y debate de los materiales disponibles, suponiendo que sólo hay una manera correcta y verdadera de comprender las enseñanzas (o un conjunto de maneras). Pero por supuesto se anima a leer y pensar por uno mismo con espíritu abierto, pues su mensaje apela personalmente a cada uno.
Tú léela primero evitando prejuicios y suspicacias. Y luego ya métete en cómo interpretar las metáforas y parábolas de una manera mejor o peor, o si seguir una doctrina u otra. No hay que empezar la casa por el tejado.
Te recomiendo la Biblia de Jerusalén, que tiene muchas notas y aclaraciones sobre la traducción, el origen de los textos, el contexto histórico y muchas referencias internas.
#121 Jesús no hace burla ni denigra a nadie. Los cachorros aparecen como parte de una metáfora amo-perro, igual que hay otras metáforas amo-siervos, rey-súbdito, pastor-oveja, agricultor-semilla que se refieren a la condición humana (de los pecadores y de los justos indistintamente).
La burla es perjudicial para la convivencia cuando más allá de la finalidad de humor (ahí están algunas escenas de Padre de Familia contra las que nadie se queja, incluso yo siendo creyente me río) para pasar al terreno de la agresión verbal. A las crencias se les da un valor estructurador de la personalidad que las diferencia de ideologías u opiniones cualquiera.
Aunque también puede ser que tú a tus valores morales les des una importancia equivalente al equipo de fútbol que prefieres, a tus preferencias culinarias o al partido al que votas. No lo sé.
Yo incluso creo que es parte más importante de mi identidad el que sea creyente que el color de mi piel, pues de éste último no se deducen cualidades personales.
Pero ya habíamos quedado en que detrás del insulto existe la intención de reconvenir no de herir
No, había dicho que lo de Jesús no es un insulto porque su intención no es la de herir, que es distinto.
#117 Permíteme que te ayude a poner en contexto una Biblia que no te has leído al parecer. No sé de dónde sacas esas referencias, pero estoy convencido de que no es porque las hayas leído realmente. Jesús no se comporta ni mucho menos como dices.
Aquí debajo encontrarás las citas que mencionas. Comprobarás que las palabras no se limitan a una descripción peyorativa del pecado y los pecadores, sino que son una figura dialéctica con un sentido específico parte de la enseñanza (y no una manera de ofender por hacer daño). La serpiente es el símbolo de la perfidia y la hipocresía.
Como verás, incluso la cita de los perrillos es opuesta a lo que mencionas: Jesús ayuda a la mujer cuando ésta demuestra su fe y humildad. En negrita, el que consideras insulto y la enseñanza a que va referido.
Mateo 3 (Lucas 3 es lo mismo) 5 La gente de Jerusalén, de toda la Judea y de toda la región del Jordán iba a su encuentro,
6 y se hacía bautizar por él en las aguas del Jordán, confesando sus pecados.
7 Al ver que muchos fariseos y saduceos se acercaban a recibir su bautismo, Juan les dijo: «Raza de víboras, ¿quién les enseñó a escapar de la ira de Dios que se acerca?
8 Produzcan el fruto de una sincera conversión,
9 y no se contenten con decir: «Tenemos por padre a Abraham».
Mateo 12 33 Supongan que el árbol es bueno: el fruto también será bueno. Supongan que el árbol es malo: el fruto también será malo. Porque el árbol se conoce por su fruto.
34 Raza de víboras, ¿cómo pueden ustedes decir cosas buenas, siendo malos? Porque la boca habla de la abundancia del corazón.
Juan 8 34 Jesús les respondió: «Les aseguro que todo el que peca es esclavo del pecado.
35 El esclavo no permanece para siempre en la casa; el hijo, en cambio, permanece para siempre.
36 Por eso, si el Hijo los libera, ustedes serán realmente libres.
37 Yo sé que ustedes son descendientes de Abraham, pero tratan de matarme porque mi palabra no
#105hombre los que le harían mala publicidad serían sus apóstoles en todo caso, que fueron los que dejaron escrito como insultó su maestro a las autoridades religiosas y vandalizó a los pequeños emprendedores de la zona.
Claro que si, las autoridades insultadas fueron promulgando las bondades de ese hombre que les chafó el negocio, porque a partir de ese momento se convirtieron en buenas personas.
#115 Pero es que a mi, me la trae floja lo que le moleste o no le moleste a tu Dios, deberías hacer tú lo mismo con el Dios de los demás .
#105 Jesucristo ya era un adulto cuando la lió en el templo, y lo mataron cuando tenía 33 años. Creo que a los que se les chafó el negocio no necesitaron leer lo que escribieron los apóstoles para enterarse. A continuación de este incidente, todos se dieron cuenta de que lo que hacían estaba mal, y se convirtieron en buenas personas... Va a ser que no; toda la gente que salió perjudicada de la existencia de Cristo pondrían su granito de arena, que llevaría esta historia al final que conocemos.
#85 Me alegra que valores el espíritu crítico. Sobre lo que te he dicho antes de Falange, un ejemplo:
En el punto 9 enuncia: "Concebimos a España en lo económico como un gigantesco sindicato de productores" y en los siguientes declara su postura contraria al capitalismo, al comunismo y a la lucha de clases. En el punto 12: "Las riquezas tienen como primer destino -y así lo afirmará el nuevo Estado- mejorar las condiciones de vida de cuantos integran el pueblo. No es tolerable que masas enormes vivan miserablemente mientras unos cuantos disfrutan de todos los lujos." En los puntos 13 al 16, se reconoce la propiedad privada como un bien lícito, se defiende la nacionalización de la Banca y de los grandes servicios públicos, se reconoce el derecho al trabajo y, también, el deber de trabajar.
Como puedes ver (probablemente, por lo que has dicho, ya lo sabías) movimientos de teórica extrema derecha como Falange, han tenido elementos que se podrían atribuir claramente a la izquierda. Dices que no entiendes la obsesión por mezclar nazis con la izquierda. En mi caso, mi intención cuando te decía que quería huir de la dicotomía izquierda/derecha era demostrar que la diferencia que cuenta es la que separa a los que creen en la democracia y en el respeto a quienes piensan diferente de los radicales fundamentalistas que usan cualquier método para imponer sus tesis.
Al final, lo peor de cada casa no son tanto las ideas como las formas que se usan para defender esas ideas.
#83 No, si puedes utilizar los términos que quieras. Lo que no me gusta es que la gente se quede con izquierda/derecha en el sentido de "izquierda=buenos=son los míos" y no miren qué hace cada cual. Hay muchos parecidos entre lo que hace y dice la extrema izquierda y lo que propone la extrema derecha (hay varios ejemplos de propuestas sociales por parte de estos partidos, por ejemplo con la Falange de los años 30).
#76 La extrema derecha francesa está cosechando muchísimos votos en las banlieus. Votos que vienen de la izquierda. ¿Crees que es casualidad? La extrema derecha siempre ha sabido recoger el descontento de quienes están "indignados" por su situación, dándoles un chivo expiatorio (judíos, immigrantes, políticos de partidos tradicionales...) y prometiendo mano dura contra esos "culpables".
No hay que quedarse con la dicotomía izquierda/derecha. Lo importante es ser críticos con lo que propone (y lo que hace) cada uno. Ésa es la manera de combatir el fascismo.
#57 lo que tiene que ver es uqe estaba contestando a otra persona que hablaba de que aunque son buenos la gente ya opinaba de ellos que eran más malos que Stalin (palabras de #30 )
eso es lo que tiene que ver, que un programa no significa que sean cojonudos, tan difícil es entenderlo??
#68 Pues pasa a la acción y díselo! (a tus amigas y compañeras de trabajo; diles, de qué vais capullas, leyendo esta mierda? así, como de coña no se vayan a enfadar...).
Esto es como lo de la hipersexualización infantil que se dice... pues yo en más de una ocasión cuando he visto que se hacía eso en una serie española directamente les he enviado multitud de correos quejándome, a ellos, al defensor del menor, etc., si no se actúa no se consigue nada!