#295 de acuerdo con lo que comentas. En todo caso, aquí el factor más desestabilizante es la ausencia de diálogo y acuerdo, así cualquier proceso saldrá mal, especialmente si se fuerza la reintegración en España con violencia. Lo lógico en sociedades que presumen de democráticas sería resolver esto de forma pacífica y mediante las urnas.
#303 podría estar de acuerdo con casi todo lo que comentas. El problema es que ignoras que hay un problema de país en España, que tiene miedo a que la ciudadanía vote y resuelva sus conflictos democráticamente. Creo sinceramente que se está alimentando el fascismo desde las instituciones, ayer en el País Valencià hubo agresiones y la policía no hizo nada, el Rey aplaudió prácticamente la represión del 1-O. Los medios ocultan todos esos hechos. Los fascistas van a las manifestaciones unionistas y sus convocantes no les apartan, al contrario, les acogen y luego ocultan su participación (a pesar de agresiones, insultos, etc).
Insisto, yo no soy independentista y ese no es el futuro que querría para Catalunya, pero si España actúa de esta manera solo puedo desear que el pueblo catalán tenga un marco institucional nuevo que proteja realmente los derechos de la ciudadanía. Por supuesto el Estado Español podría rectificar esta deriva y ponerse a trabajar en una solución democrática, pero si no lo hace soy incapaz de decirle a los catalanes que cesen en sus intenciones, no tengo razones realmente para convencerles de que permanecer en España es una buena idea.
#315 para mí es evidente que el parlamento catalán está mucho más a la izquierda que el español, y que hay mecanismos de control más próximos a la ciudadanía para luchar contra la corrupción. Un estado más pequeño también tiene menor burocracia y menos estructura susceptible de corromperse. En todo caso, es una opción legítima y el pueblo catalán está optando por esta vía (o se le está abocando a ella con el autoritarismo del Estado Español).
#343 ** #336
sin afectar la normal convivencia ciudadana
Me parece cojonudo, pero te repito, cuando les interesó y cuando les interese volveran a carga **
Que lo decía la jueza y han incumplido GC y policía nacional a cargo del ejecutivo más bien
¿volverán a cargar? Claro pero la BRIMO (BRIgada MOvil que es una sección de los mossos, no todos. Como fue entonces)
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¿Pero que bulling ni que acoso? que veis demasiado 13tv. **
Argumentum ad hominem.
Ha habido acoso gravísimo a Cataluña desde hace años. Se jactaban desde el gobierno de haber destrozado la sanidad por ejemplo... Y llamar patochadas a algo no es ni reducir todo a ese algo ni quitarle hierro
¿quienes se supone que vemos demasiada 13tv?
Anda no digas bobadas
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Pues lo haran cuando lo puedan hacer, es lo que tiene la democracia **
Y las dictaduras también tienen eso... La cuestión es si estamos o no en democrácia. No, no lo estamos y nos falta. Y parece que por Cataluña están hartos
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. Yo por mi parte no te preocupes que si hay que reformar la Constitución para contemplar el derecho de autodeterminación mi voto lo tendreis. P ***
?¿?¿?¿
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, ¿me hablas de la Cataluña de la corrupción institucionalizada?, ¿la del 3%?. **
Nop. No es comparable la podedrumber y no solo corrupción de España con la Corrupción de Cataluña. Hay corrupción en Cataluña pero está a años luz de la pura mafia. No es ni imaginable lo que hay en España... Ya irá saliendo, ya. Pero está podrida y acabada y va camino a ser un país del tercer mundo muy difícil de enderechar...
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Exacto, y esas leyes emanadas del pueblo son las que se ha saltado el gobierno y parte del parlamento de Cataluña. **
No ¿en donde? Precisamente ha obedecido a su pueblo. ¿cuáles se ha saltado? la constitución no emano del pueblo exactamente… » ver todo el comentario
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sin afectar la normal convivencia ciudadana
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Pero vamos, que para responsables los que organizan y mantienen un referendum ilegal de secesión **
¿y de los que han apretado para que se llegara hasta ahí? Gestapo creando falsas pruebas, y mucho bulling contra cataluña. Si te acosan te largas, Cuando se pidió un referedum legal pactado se les dijo que no se iba ni a escuchar... Se ha apretado las tuercas
Si se hubiera hecho hace años abría perdido el NO por goleada... Todo estas acciones del PP desde hace años han aumentado la indignación popular y el querer largarse de un pais que tenemos podrido hasta la médula, por desgracia
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porque no era una consulta sin consecuiencias que a veces nos hacemos un lio con esto de la democracia. **
No se quien se la hará. En democracia las leyes han de emanar de forma directa o indirecta del pueblo y los derechos humanos de todo el mundo incluidos los de las minorías han de estar protegidos a partir de ahí debatir
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Y lo que debería haber pasado es lo que explicó muy bien Puigdemont en la entrevista de Evole antes de darse cuenta de que habia quedado en evidencia, cumplir el mandado judicial, después ya improviso y previno lo que podría pasar. **
#23#18 Tened en cuenta que lo digo de memoria, no recuerdo palabra por palabra lo que decia la placa. Puedo confundirme, no es como si tuviera el avion delante vamos .
#54 Sobre qué el gobierno de España es "legalmente constituido" ... ambos, los dos, son "legalmente constituidos" tanto el de España como el de Cataluña, por lo tanto, los dos tienen (siguiendo esa lógica) la misma legitimidad para hacer lo que quieran.. (como he dicho, ambos son reyes por un periodo de tiempo)
Suiza es un país mucho más democrático, ojo, no digo que las acciones o forma de comportamiento de el país Suiza sea bueno, sino que en temas democráticos, son mucho más que cualquier otro país.
Por último el facherio.
A ver, ¿sobre qué estamos hablando?
Porque no he visto (yo, como he dicho vivo fuera, pero por las redes y medios de comunicación) ni un comunista, anarquista o cualquier otro grupo que no sean los fachas decir que el atentado es porque se quieren independizar, el cura que ha dicho lo que todos sabemos, no era un frasciscano "rojo" ea un facha franquista, y un largo eccetera
Por lo tanto, el que de asco formar parte de un grupo que incluya a quienes usan así la muerte de civiles, es culpa de los fachas, culpa de quienes dicen que el régimen represivo que más desaparecidos tiene del hemisferio occidental era una época de "extremada placidez"... Eso es ser un fascista y en otros países (con democracias de mierda) como Alemania o incluso Francia, podría ser encarcelado por eso, fascista...
#47 mira colega, yo no vivo en España, estoy creando una familia fuera y lo que ocurra me afecta porque afecta a gente que quiero, si me quieres leer como un nacionalista de cualquiera de los dos tipos, paso de ti.
Pero si me lees como lo que e escrito y te das cuenta que, he puesto comillas y he acentuado lo de las comillas en cuanto a legitimidad, verás que yo tampoco lo considero legítimo.
Por otro lado, no he escuchado a nadie, a ni un partido decir que Rajoy, con el voto de un 20% de la población, no sea el legítimo presidente y a muy pocos (entre los que estoy yo) que reniegen la legitimidad del Rey, votado por un 0%...
Y sus leyes se cumplen, diciendo que tienen legitimidad...
A sí que, un grupo de partidos, que aglutinen a más del 50% de un parlamento se considere legitimado para tomar decisiones (aunque trascendentales como la independencia) en nombre de toda esa población no me parece menos loco que gobierne Rajoy o el Rey....
¿Que si yo pienso que tienen legitimidad? No
Pero tampoco concedo legitimidad al gobierno de España para prohibir el referéndum ya puestos no concedo legitimidad para nada a prácticamente ningún gobierno de las llamadas "democracias" que no son el poder del pueblo sino de "representantes" que no es otra cosa que reyezuelos por 4 años.
#13 Hombre si los meten a todos en una fortaleza en Siria, cuando esten todos allí Trump tiene una oportunidad de oro para mandar unas cuantas "aplasta margaritas" y quedar mejor que Putin
#62 Lo de todas las teorías de la conspiración: los "verdaderos autores" son omniscientes y todopoderosos cuando interesa, capaces de realizar las hazañas más rocambolescas, pero también interesa que cometan pequeños o no tan pequeños deslices de vez en cuando, que si no no se puede montar ninguna teoría estrafalaria.
Yo apuesto a lo de suele pasar siempre en estos casos: un caso complicado y mediático; un batiburrillo de chapuzas y encubrimiento de las mismas por parte de policías, forenses y demás; rumores y medias verdades que terminan convirtiéndose en hechos consumados en la sabiduría popular; huecos y contradicciones que se intentan ver como pruebas de algo mayor, en vez de posibles errores humanos y limitaciones debido a las pruebas encontradas...
#180 Claro que me parece terrorífico, pero también me parece una historia que puede ser real, o no. Mi queja viene por considerar que es la única opción posible, (va a pasar esto, luego esto, tu abogado te dira esto, el juez te condenará a esto, etc). No digo que es imposible, soy consciente de que cosas similares han pasado, no quiero ofender a la gente a la que le hayan pasado cosas parecidas y desde luego es una opción terrorífica, pero tambien puede que no pase nada de eso, verdad? lo de la gente que ve el futuro no me mola, sinceramente.
Respecto a #26: pues si, creo que debería condenarse mas por denuncia falsa, creo que alguien que denuncia falsamente debe ir a la puta carcel, pero para eso hay que empezar por denunciar más por denuncia falsa. Me parece muy falaz el argumento de las pocas condenas por denuncia falsa cuando casi nadie lo denuncia, sinceramente....
#47 ¿realmente no se lo parece? Terrorífico me refiero. ¿O acaso insinúa que son situaciones que no se producen?
¿Alguna explicación a la duda de (#26)?
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#303 podría estar de acuerdo con casi todo lo que comentas. El problema es que ignoras que hay un problema de país en España, que tiene miedo a que la ciudadanía vote y resuelva sus conflictos democráticamente. Creo sinceramente que se está alimentando el fascismo desde las instituciones, ayer en el País Valencià hubo agresiones y la policía no hizo nada, el Rey aplaudió prácticamente la represión del 1-O. Los medios ocultan todos esos hechos. Los fascistas van a las manifestaciones unionistas y sus convocantes no les apartan, al contrario, les acogen y luego ocultan su participación (a pesar de agresiones, insultos, etc).
Insisto, yo no soy independentista y ese no es el futuro que querría para Catalunya, pero si España actúa de esta manera solo puedo desear que el pueblo catalán tenga un marco institucional nuevo que proteja realmente los derechos de la ciudadanía. Por supuesto el Estado Español podría rectificar esta deriva y ponerse a trabajar en una solución democrática, pero si no lo hace soy incapaz de decirle a los catalanes que cesen en sus intenciones, no tengo razones realmente para convencerles de que permanecer en España es una buena idea.
#315 para mí es evidente que el parlamento catalán está mucho más a la izquierda que el español, y que hay mecanismos de control más próximos a la ciudadanía para luchar contra la corrupción. Un estado más pequeño también tiene menor burocracia y menos estructura susceptible de corromperse. En todo caso, es una opción legítima y el pueblo catalán está optando por esta vía (o se le está abocando a ella con el autoritarismo del Estado Español).
#319 #335 ya faltaba alguien hablando… » ver todo el comentario