@trinitrola pérdida de fuerza sindical en el mundo es uno de los factores explicativos.
De ahí la campaña interesada de criminalización de los sindicatos.
Con unos sindicatos fuertes nos iría mucho mejor (¿no preguntabas por qué en Alemania no se daba el endeudamiento?, a lo mejor la fuerte presencia sindical ayuda a entenderlo.) @Arkangelovich
@trinitro@Arkangelovich Admito que puede que no tenga en cuenta el salario diferido, pero ni con esas el aumento del salario real llega, ni por asomo, al aumento de la productividad.
En conclusión, los beneficios del aumento de la productividad no se han visto reflejados en el aumento de los salarios, sino en los beneficios empresariales (y despilfarro de los empresarios), que era como empezó la discusión.
@trinitro ¿Estás intentando que me crea que en occidente los puestos de trabajo son ahora de peor calidad que hace 40 años (40 años de tendencia) y que eso explica 40 años en los que el sueldo real está descendiendo?
Primero me dices, el sueldo real no baja; yo digo, sí que baja, los datos en @natrix
Y tú me dices: "no, no baja porque sí que baja; pero no baja porque aunque sí que baja es porque ahora los puestos de trabajo son de menor valor añadido que hace 40 años. Y lo demuestro porque no sé cómo explicar cómo puede bajar si crece el consumo individual." Y yo te lo explico: deuda.
Mira, yo no sé de esto, no soy economista ni nada parecido, pero te he dado cifras de EEUU, que pueden ser parecidas en el resto de occidente, si no ha habido burbuja crediticia en Alemania o China yo no lo sé.
Vale, entonces los sueldos han aumentado en el mundo, pero no en Estados Unidos, puede ser. Me gustaría ver las cifras porque no me lo creo.
@trinitro Te entiendo, pero estás dando por supuesto que los nuevos puestos de trabajo son de menor valor añadido; cosa que dudo, más al revés, cada vez hay más puestos de trabajo de calidad y menos "mano de obra barata", asociado al aumento tecnológico (esto es una opinión de un profano, sin datos). Y la tendencia es desde 1972, son muchos años.
Si no, no se explica el crecimiento del consumo individual tan salvaje
Ahhhh, claro que se explica: DEUDA. @Arkangelovich
@trinitro Aún más, página 152, utilizando datos del Economic Report of The President 2009. Aquí se muestra un claro incremento en la tasa de explotación en la industria manufacturera. Los obreros industriales debieron trabajar mayor cantidad de horas por un salario horario decreciente. Debieron incrementar su oferta de trabajo para poder mantener ingresos reales relativamente constantes.
@trinitroEl sueldo de los trabajadores agrarios ha mejorado y mucho
Claro, claro que han subido los sueldos, faltaría más; solo que con el trabajo de uno vivía una familia, y ahora, pues no.
El aumento de la productividad no ha tenido reflejo en el aumento de los salarios reales. Aunque sí en los beneficios empresariales y financieros, esos sí viven mejor, mira tú.
@trinitro Supongo que es por eso que los olivareros, vendimiadoes y recogedores de fruta, que son capaces de sacar una productividad a la tierra 5 veces mayor que hace 50 años, ahora van en Audis y Mercedes. @Arkangelovich
@trinitro ¿Y el ser parado de larga duración y que te suban el IVA y la hipoteca no afecta un poquito más a las condiciones de vida que una ley contra las descargas que ni siquiera está en efecto actualmente?
Si hasta los de #nolesvotes cambiaron su manifiesto y quitaron las referencias a la Ley Sinde del manifiesto inicial: www.nolesvotes.com/
@trinitro No digo que sea tu caso, pero se ve mucho. En el mundillo de las artes marciales (sobre todo las que son un poco más durillas como el boxeo, el muay thay, etc...) se ve de todo, y un perfil clásico es el de la persona que viene para aprender a partir la cara a otra gente. Depende del maestro que pille hacia donde caiga... Luego está la gente que viene a aprender como evitar comerse toñejas (que curiosamente caen en artes marciales más blancas, o con menos golpes directos tipo defensa personal, supongo que es porque nadie quiere comerse en el gimnasio las toñejas que quieres evitar fuera) pero ambos perfiles pasan por una crisis cuando se dan cuenta que pueden tirarse toda la vida practicando, sin llegar a lo que se imaginaban...
@trinitro@ProfessorTuring El 90% de la gente que se apunta a un arte marcial para librarse de las tortas o para darlas, se borran en menos de un año.
Estas cosas se hacen porque te gusta practicarlas. No para ir por la vida de pequeño dragón.
@kopra@trinitro Bueno, si insisten en usar su trabajo como arma para ganar más dinero, en vez de como una medida veraz, es lógico que los que busquen algo parecido a la realidad no les harán maldito caso.
Buenos días a los pocos que trabajais, a los insomnes y a los que os meteis ahora en la cama con una sonrisa en los labios.
@trinitro La tristeza de perder esos "recuerdos encapsulados" no es tanto por la pérdida de algo que puede ir más allá de nuestra memoria como por la imposibilidad de compartir y hacer partícipes a nuestros seres queridos de los buenos momentos vividos y de todas las cosas que hemos visto durante el viaje.
@ppsoe Con marxistas llorones, que vienen a perder el tiempo a menéame, no me extraña que le vaya tan mal a la izquierda
@angelitomagno@accorn MAMONES os ha faltado tiempo.... ¿dónde está la mafia cuando se la necesita?
@trinitro Gestionar le tráfico, el volumen de usuarios y mantener el número de visitas con la cantidad de mejoras que tiene es lo complicado HOYGA, para todo lo demás, a fachéame
@trinitro Es un atraso. El que no haga su trabajo a la puta calle. Es la única cosa que hay que medir.
Pero es más fácil controlar la productividad de un trabajador sabiendo que no puede perder el tiempo en internet, que dejarle meterse en internet y comprobar luego su productividad.
De ahí la campaña interesada de criminalización de los sindicatos.
Con unos sindicatos fuertes nos iría mucho mejor (¿no preguntabas por qué en Alemania no se daba el endeudamiento?, a lo mejor la fuerte presencia sindical ayuda a entenderlo.)
@Arkangelovich
En conclusión, los beneficios del aumento de la productividad no se han visto reflejados en el aumento de los salarios, sino en los beneficios empresariales (y despilfarro de los empresarios), que era como empezó la discusión.
Primero me dices, el sueldo real no baja; yo digo, sí que baja, los datos en @natrix
Y tú me dices: "no, no baja porque sí que baja; pero no baja porque aunque sí que baja es porque ahora los puestos de trabajo son de menor valor añadido que hace 40 años. Y lo demuestro porque no sé cómo explicar cómo puede bajar si crece el consumo individual." Y yo te lo explico: deuda.
Mira, yo no sé de esto, no soy economista ni nada parecido, pero te he dado cifras de EEUU, que pueden ser parecidas en el resto de occidente, si no ha habido burbuja crediticia en Alemania o China yo no lo sé.
Vale, entonces los sueldos han aumentado en el mundo, pero no en Estados Unidos, puede ser. Me gustaría ver las cifras porque no me lo creo.
@Arkangelovich
Si no, no se explica el crecimiento del consumo individual tan salvaje
Ahhhh, claro que se explica: DEUDA.
@Arkangelovich
Aquí se muestra un claro incremento en la tasa de explotación en la industria manufacturera. Los obreros industriales debieron trabajar mayor cantidad de horas por un salario horario decreciente. Debieron incrementar su oferta de trabajo para poder mantener ingresos reales relativamente constantes.
@Arkangelovich
En Estados Unidos, el máximo del salario real fue en 1972.
La gráfica: books.google.es/books?id=5p_Mc-_9fOMC&pg=PA363&lpg=PA363&d
No he buscado la evolución de la productividad, pero con el desarrollo tecnológico dudo que no sea ascendente.
Edito, está en la página 151.
@Arkangelovich
Claro, claro que han subido los sueldos, faltaría más; solo que con el trabajo de uno vivía una familia, y ahora, pues no.
El aumento de la productividad no ha tenido reflejo en el aumento de los salarios reales. Aunque sí en los beneficios empresariales y financieros, esos sí viven mejor, mira tú.
@Arkangelovich
@Arkangelovich
@Strike_Freedom
@trinitro
@trinitro
Si hasta los de #nolesvotes cambiaron su manifiesto y quitaron las referencias a la Ley Sinde del manifiesto inicial:
www.nolesvotes.com/
Luego vino la pubertad y se me bajo la inteligencia a la ingle, como nos suele pasar a los machos.
Edit: @trinitro Yo no tengo tan claro que se acaben los combates. Al tiempo.
@ProfessorTuring
Estas cosas se hacen porque te gusta practicarlas. No para ir por la vida de pequeño dragón.
@trinitro La tristeza de perder esos "recuerdos encapsulados" no es tanto por la pérdida de algo que puede ir más allá de nuestra memoria como por la imposibilidad de compartir y hacer partícipes a nuestros seres queridos de los buenos momentos vividos y de todas las cosas que hemos visto durante el viaje.
Positivo por lo de hilar desde que te llamen llorón al extremo del tiro en la nuca.
A mi me ha llegado. Te lo digo de corazón.
@Martixx @angelitomagno @accorn @trinitro
@angelitomagno @accorn MAMONES
@trinitro Gestionar le tráfico, el volumen de usuarios y mantener el número de visitas con la cantidad de mejoras que tiene es lo complicado HOYGA, para todo lo demás, a fachéame
Pero es más fácil controlar la productividad de un trabajador sabiendo que no puede perder el tiempo en internet, que dejarle meterse en internet y comprobar luego su productividad.
Yo sin internet, no sería productivo.