#7 ¿Adoctrinando? ¿confundir? Yo soy argentino, vine a Cataluña hace 8 años y fui a una escuela privada concertada. Si no fuera por esta inmersion linguistica, no hubiera podido realizar las clases con el resto de mi clase, ya que las clases SON EN CATALAN.
¿Que todo el mundo en la calle habla castellano? La mayoria de personas en cataluña tienen el catalan como lengua materna.
#5#8#9 .... Me he pasado muchísimos veranos (por no decir todos) en la casa de mis tios en el Barrio de la Salut de Badalona. No vayáis dando lecciones, porque quizá los que habláis sin tener ni puta idea soys vosotros.
Yo he visto al sr. Albiol afirmar que rumanos y paquistaníes son malos para Badalona y que deberían ser expulsados porque no se adaptan. Tal cual, sin matices, sin peros, sin explicaciones. A mi nadie me va a dar lecciones de inmigración. Vivo en Canovelles y los veranos me los paso en Badalona.
Que os quede claro que todos aquellos que dáis bola a la xenofobia soys despreciables. Me encantaría obligaros a ver como cantidad de familiares vuestros que sufrieron el drama de la inmigración (ah, claro que si es en un mismo país, no lo es.... los cojones) en los años 50, 60 y 70. ¿O es que no venían a BADALONA los andaluces sin un puto duro? ¿Es que no venían a Badalona y vivían todos apilotonados en pisos que hoy perfectamente podríamos llamar pisos-patera? ¿Es que los "catalanes autóctonos" no se mofaban de las fiestas tradicionales que realizaban y los acusaban de folloneros?
Putos imbéciles, de verdad. Seré ofensivo y desagradable, pero es la verdad. No habéis aprendido absolutamente nada de vuestra historia familiar y estáis dando bola a señores como el Albiol o como el Anglada. Qué más dá si son inmigrantes o si son judíos. La cuestión es la diferencia. La cuestión es la xenofobia. La cuestión es el miedo a lo diferente y el populismo como herramienta para difundir esas ideas.
El señor Albiol es un racista de cojones, no se le llama racista por "hablar de la inmigración ilegal" si no por repartir panfletos racistas, por relacionar inmigración y delito en general, etc... No aprovechemos las detenciones para justificar a semejante personaje.
#75 ¿Que un ciudadano USA devuelve las llaves y aqui no ha pasado nada? Uno de los mayores mitos magufos extendidos, incluso en el periodismo español.
Si un ciudadano USA hace eso, correcto, se cancela la deuda. Pero automáticamente su CREDIT REPORT se va al carajo. No de broma, como el ASNEF ibérico, sino tan en serio como que no se le volverá a conceder un préstamos ni siquiera una mísera tarjeta de débito sin fianza ($500 la débito más tonta) EN SU VIDA. Ni tarjetas, créditos personales, financiación para compras, hipoteca, etc.
#72 ¿Me estas diciendo que un país que le debe a media Europa una pasta gansa, coge un montón de oro y le dice a esa Europa que no le va a pagar?.
¿Cuanto crees que tardaría una coalición alemano-franco-inglesa en presentarse con el ejercito a las puertas del banco a reclamar ese oro?
Las promesas electorales, el estado del bienestar, el contrato social...eso son paparruchas que se pueden olvidar; pero como toques los cojones diciendo que no vas a pagar las deudas....
#46
En primer lugar no justifico nada. La lengua se promueve por lo que han votado los electores, y en consonancia con lo recomendado por la UE. Repito.
* Si me preguntas mi opinión, yo estaría de acuerdo con un 60% de horas en la lengua autóctona, un 25% en castellano y un 15% en lenguas extranjeras, para alcanzar el objetivo de poder usar las dos cooficiales con fluidez y un buen dominio de otras, teniendo en cuenta la realidad social de la Comunidad.
En segundo, tú das por hecho que es obligado, mientras que otros usuarios dicen que es un pacto que les dan una vez alcalzan cierto nivel, y que también se les da en castellano. Es la tercera vez que escribo que lo mismo me pasó a mí en el instituto en clases de inglés y de gallego, mi lengua, que la estudié con una única asignatura en el instituto. ¡Como si fuera una lengua extranjera! Por supuesto para el castellano no hizo falta hacer ningún "pacto" en las demás asignaturas. Pero claro, tener que estudiar en español nueve asignaturas para ti no es fascismo, porque como no hay "pacto" no hay "obligación"....
En tercero, tú quieres ignorar por qué se llegó a esa situación; y llamar fascista a quien quiere que el catalán sea una lengua que se pueda usar transversalmente con toda normalidad en cualquier ámbito en Cataluña es rastrero, y de una miseria moral descomunal. Si eres de esos, te lo puedes aplicar.
Que yo sepa no solo no se multa a nadie por hablar en público en castellano ni se multa por publicar prensa en castellano, sino que es una lengua imposible de no aprender si vives allí. Ahora bien, si me dices que así no se aprende bien y te pones de ejemplo, te lo acepto, solo en #47 tienes cinco faltas de ortografía.
Léete tú más tu #45 y luego léete las leyes que se promulgaron para erradicar las lenguas distintas al español en España, durante la dictadura fascista y mucho antes.
#44 Llamar fascistas a quienes promueven el uso de una lengua precisamente machacada y minorizada en el fascismo es de sinvergüenzas, sí, y de desgraciados. Si te dás por aludido, ya tienes mi calificativo.
#45 Y victimistas son los que andan llorando porque no pueden aprender el catalán, algunos llevando incluso décadas en Cataluña. Muchos de los cuales querrían que se mantuviese el estatus de dialecto familiar que tenían el catalán y el gallego durante la dictadura. En Cataluña lo que está pasando es que unos partidos escogidos por los votantes están llevando a cabo unas políticas aceptadas y recomendadas por la UE.
#41 Lo del castigo te lo inventas, lo que dicen otros profesores de que se da el diploma en castellano, te da igual.
Un "pacto" parecido pero sin diploma, que en realidad era obligación de hablar inglés en clase de inglés y gallego en clase de gallego (una sola por curso tuve yo), me tocó a mí, como dije en #17. Recurrir a las juventudes hitlerianas para hacer esa comparación es de desgraciados.
#42 Saco a colación esos casos de la dictadura franquista porque tacharon de fascista la política lingüista y educativa en Cataluña. No lo mencioné yo, pero veo que pasas por alto a quien llamó fascista por educar en catalán, eso está bien...
¿Hechos de hace sesenta años? Qué malas cuentas haces. Hasta la llegada de la democracia se multaba por escribir gallego en la prensa, y hablarlo en público; estaba expresamente prohibido dar clases en gallego y dirigirse en gallego a cualquier administración. Y era la lengua inmensamente mayoritaria en Galicia. El II Estatuto de Galicia es de los ochenta, y la ley para que al menos la mitad de clases fueran en gallego nunca se desarrolló. De los 14 a los 18 tuve una asignatura en gallego por curso. Hoy el gallego es mayoritario todavía, pero ya no en los niños y jóvenes.
Puedes estar en desacuerdo con la inmersión lingüística, aunque es defendido por la Carta Europea de las Lenguas Minorizadas. Esa política ni tiene por qué ser victimista ni vengativa. Y yo también puedo estar en desacuerdo;
Pero de ahí a llamarles fascistas por impulsar una lengua que estuvo machacada (y me baso en esos apuntes que puedes releer en #38, y en experiencias propias directas, incluso pasada la dictadura en Galicia y Cataluña)... eso es ser muy retorcido o tener muy mala fe.
Otro ejemplo: uno puede estar en desacuerdo con el estado de Israel, con sus políticas, con su existencia como estado incluso, pero decir de alguien que está a favor de que Israel sea un estado que es un nazi por eso, es una provocación innecesaria, o como se dice en gallego para referirse a lo peor de la especie humana, ser «da alma atrás».
#19, #20 Sí, y en 2010 aún hay víctimas de la represión fascista enterrados en cunetas.
Por eso la frase de #10Esta bien, esto es lo que se llama una autentica politica fascista es como mínimo una falta de respeto. Y algo peor, pero podéis recordarle vosotros qué fue el fascismo; yo ya le he dado unas notas en #17. Por cierto, #20, la dictadura no se acabó en 1967 y podríamos poner muchos otros ejemplos. En 2010 la mayoría de gallegos no recibió enseñanza en gallego (o catalán, siendo su lengua materna). Pero está claro que algunos se felicitan por ello.
Bueno, y ya que hay tantos comentarios llevándose las manos a la cabeza, va el mío: #10 Si dicen que preguntarán a las profesoras es que está bastante delimitado el ámbito del pacto, parece claro que se refiere a hablarlo en las clases y que casualmente tienen profesoras y no profesores, así que lo de la familia no viene al caso. Yo tenía una norma similar en las clases de inglés. Y en la única clase de gallego que tenía en el instituto era parecido, y aún así algunos castellano-hablantes se la pasaban por el forro.
Me hace gracia que se les llene la boca a unos hablando de "auténtica política fascista" hablando de este tema. Hay gente que habla catalán o gallego que no pueden escribir en su lengua por años de dictadura y si hay políticas de refuerzo es por la diglosia provocada por políticas fascistas. Por citar unas pocas, tomado de un hilo de meneame;
desde los Reyes Católicos a los Decretos de Nueva Planta, los años veinte del s.XX en que reiteraron la prohibición total en la enseñanza de cualquier edad, hubo decenas de leyes, pero centrándonos en unos ejemplos de la dictadura fascista:
* 1938. Orden Ministerial. BOE 18/5/38.
"La España de Franco no puede tolerar agresiones contra la unidad de su idioma".
"Tratándose de españoles, los nombres deberán consignarse en castellano".
* 1940. Circular sobre el uso del idioma por los funcionarios:
"Todos los funcionarios que en acto de servicio se expresen en otro idioma que no sea el oficial del Estado quedarán ipso facto destituidos, sin ulterior recurso".
* 1942. El diario El Ideal Gallego anuncia que "El Gobernador de la provincia multó a varios vecinos por hablar en público gallego".
* 1951. Juan Aparicio, Director General de Prensa del régimen ordena a los diarios gallegos que prohiban la publicación de cualquier artículo, frase o comentario en gallego.
En orden gobernativa del 31/12/51 se prohibe el uso de la lengua gallega en los discursos de la Real Academia Gallega. Se prohibe traducir cualquier lengua extranjera a otra lengua que no sea el castellano.
* 1967. El Ministro de Información y Turismo amenaza con cerrar La Voz de Galicia si conceden un premio a un artículo en gallego, recordando la prohibición en la prensa desde 1951. El director del diario fue multado solo por la publicación (sin el premio) con 50.000 pesetas de la época (más de lo que valía un coche).
#78 CiU no he sabido nunca lo que quiere, pero ERC siempre ha dejado claro que en una Catalunya independiente el catalán sería la única lengua oficial. Evidentemente no se prohibiría el castellano pero efectivamente la oficialidad del catalán sería la única en el nuevo estado.
Puedes estar o no de acuerdo, pero las cosas las dicen claramente.
Y el PSC tampoco quiere el bilingüismo por hacer un tripartito con ERC y permitir que hayan leyes que llegan a multar a quien utiliza el castellano.
Eso no pone en peligro, ni de lejos, el bilingüísmo en Catalunya. Hay muchos motivos para no estar de acuerdo con esa ley, pero de ahí a considerarla relevante para la evolución lingüística de un país entero va un trecho.
#156El 99.99% de la poblacion esta de acuerdo con la constitucion.
¿En qué referéndum salió este resultado? Ni siquiera en el que hicieron hace ya mas de 3 décadas salió este resultado. Dudo que ahora saliese un resultado mas favorable que el de entonces.
La nuestra se creo en la decada de los 70
Esto es hace mas de 30 años, es una generación entera que no ha podido votarla, y otra generación que ha muerto por el camino.
#4 De eso nada, la culpa es de cada uno de los gobiernos. El sistema capitalista no contempla ni bancos centrales ni rescates de gobiernos.
El problema es que a ver quien tiene cojones de ser consecuente con lo que supone dejar caer no un banco, ni dos, todos en fila. Nadie quiere repetir lo que se hizo en el 29 con la lógica que tiene el sistema de que el capital privado debe asumir las consecuencias de sus riesgos.
#156 Me gustaría saber de dónde sacas este dato absurdo. Te puedo decir de algunos millones de personas que no están de acuerdo con la constitución por el tema de la "españa única" y otros cuantos millones que no están de acuerdo por lo de la monarquía. No por escribir porcentajes absurdos vas a tener más razón.
#72#73 Son cosas distintas: la regularización se hizo con gente que estaba trabajando ilegalmente con el visto bueno del PP. Lo de los aviones de Canarias a la Península es uno de los muchos errores que ha cometido el PSOE en materia de inmigración.
¿Que todo el mundo en la calle habla castellano? La mayoria de personas en cataluña tienen el catalan como lengua materna.