#14 Si quieres te lo resumo: "Todo el mundo es tonto excepto yo", pero nada falla, es que los DEMÁS son tontos...
Soy de los que piensan que si las cosas van mal no es culpa de que la mayoría es idiota, sino que ese sistema no sirve para esa mayoría, aunque fuese cierto de que es idiota. Creemos un sistema alternativo que sirva para TODOS los idiotas y los beneficien. A mí me da igual que me llamen tonto si todo lo que hay alrededor (trabajo, sanidad, educación, etc) funciona. Prefiero un sistema de idiotas que funciona a un sistema de "inteligentes" que beneficia a un grupo reducido.
#69en tu ejemplo. desde asturias a cadiz tardas maximo 2 dias en coche. el precio de la gasolina en dos dias a menos que estalle la tercera guerra mundial no creo que cambie mucho. luego a no ser que muevan las carreteras los km mas o menos son constantes. asi que basicamente tu prevision es a dos dias vista calcular km totales y precio de la gasolina por km. si...es igualito que saber como va a ser la economia.
En mi ejemplo, tienes los datos elementales para conocer que tienes un trayecto a realizar. Desde Asturias a Cadiz. Tienes los datos que te indican que si solo llenas el deposito con la cantidad de gasolina necesaria para llegar de Asturias a Leon, después deberás conseguir capital de algun modo para ir de leon a Cadiz. Capital que si no aseguras, es posible que no puedas continuar el viaje. ¿Ni esto sabian las personas que hacían niños o contrataban hipotecas? No me jodas anda...
Es tan basico como eso. No se trata de Euribor, ni otras cosas(Aunque podría añadirlas, prefiero no complicarme). Puedes intentar ridiculizarlo o lo que quieras. Lo que a mi me parece ridículo es que alguien lo haga, y aun pretenda que los demás tenemos que tragarlo.
Sobre los hijos, los planes de control de natalidad en países "pobres"(España es pobre aunque no lo creáis solo hay que ver su SMI y lo necesario para una vida digna) que no disponen de los recursos necesarios para una vida digna, son fomentados por el estado para destinar menos recursos o realmente son fomentados por las Organizaciones de Derechos humanos y ONG para conseguir que la población alcance unos niveles de vida dignos y puedan sobrevivir.
La banca ética también esta claro que es promovida por los gobiernos... Banca en la que el que realmente se aprovecha es la persona necesitada de los créditos o productos que comercializa dicha banca.
Asi como el comercio justo. En el que los trabajadores reciben unos salarios y prestaciones acordes a los beneficios.
Nada de lo que he indicado es realmente promovido para reducir recursos o ayudas a las personas que realmente lo necesitan. Otra cuestión es que esto sea lo que tu "crees".
#112 pero si lo decian ellos mismos!!! que llevaban esos años en el paro!!! en la tele no dicen lo que yo digo porque es "politicamente incorrecto". Pero aqui lo puedo decir alto y claro, es una irresponsabilidad tener hijos si la situacion economica personal es muy negativa...
Tan dificil te parece de creer que haya irresponsables por este mundo???
Si que lo conozco, pero a meno de que todo lo que digas sea sarcasmo, no veo diferencias sustanciales de coherencia, así que me es imposible distinguirlo de tus argumentos.
"pero es que yo contesto a lo que tu dices. todavia no te has enterado o que?"
Hombre, eso es una conversación por definición ¿no?
"luego has empezado a enredar con que yo me inventaba cosas que no habias puesto."
Con todos mis respetos. Lo de que te has inventado cosas lo dije en mi primera resuesta a tu primer comentario. No fue algo que "empezase a enredar luego".
"de repente dices que es que no me estabas hablando a mi y que era una conversacion con otro."
Es que era así, compruébalo. Estaba respondiendo a otro, y creía que tu estabas en dicha discusión.
"todo para no decir que el ejemplo que pussite de la posguerra era malo para tu argumento"
Lo que todavía no has entendido es que yo no argumentaba nada contigo. Tu has creído que yo defendía unas posiciones que no he defendido en ningún momento.
"te habrias ahorrado mensajes pero alla tu."
Hombre, la manera de aclarar las cosas es hablando ¿no? Trato de que entiendas a que me refería. No tengo problema en reconocer que lo que expresé, según tu punto de vista, estaba equivocado, pero después de eso no veo nada malo en explicarte mi punto de vista real.
#96 pero lo estas viendo al reves; mi argumento es: hay mucha gente irresponsable, y luego es el estado el que tiene que ayudar....
O acaso no crees que hay mucha gente que no teniendo medios, se dedican a tener hijos?? ves eso razonable?? el otro dia salia una pareja en la tele, los 2 en paro llevaban 3 años, y tenian 4 hijos, los 2 mas pequeños de 2 y unos meses!!!! asi que haciendo cuentas....
HAY MUCHA gente que ya esta en mala situacion y se dedican a tener hijos, ese es un dato objetivo; si lo pasan un poco mal, parte de esa culpa les cae a ellos...
#104 Pues llevamos varios añitos viendo que desde el gobierno no va precisamente muy bien... O se arregla o se usa otro sistema. Arreglarse no tiene mucha pinta de poder hacerse... viendo lo que se ve... pues ya me diras.
La gente "comun" esta mucho mas involucrada en la crisis de lo que cree. Tanto en provocarla como en solucionarla si se lo propone. Otra cuestión es que sea fácil o que les interese económicamente, que me temo que es el mayor problema.
#103 Mira, chico, te estoy dando la razón. Mas no se que puedo hacer.
"pero no hagas trampas obviando cosas que has escrito y diciendome que me invento cosas."
Hombre, si que me admitirás que nunca dije esto: "Ahora resulta que no se paso hambre desde final de la guerra hasta mediados de los 50. "
"y esto es publico y se ven los mensajes de todos. o ahora me tienes que dar permiso para hablar?"
Te explico que contestaba a otro sobre otra cuestión. No te quito de responderme, pero te indico que era con lo que el dijo con lo que estaba en desacuerdo, no con lo que tu dices.
#95 "has puesto que en la posguerra los padres aguantaban con todos sus hijos y los mantenian y yo ya te he contraargumentado que no."
Mira, dado que no te voy a sacar de tu posición, acepto lo que dices.
En cualquier caso era otra conversación, con otra persona, respecto a otro tema. Si no me vas a discutir respecto a esa cuestión, en esta otra cuestión que tu supones que discutía, no tengo inconveniente ninguno en darte la razón pues nunca pretendí discutirla.
Lamento si mi manera de exponerla no fue adecuada y te hice perder el tiempo. Tienes la razón en eso que expones y opino lo mismo que tu. Y lo digo en serio. En esta cuestión pienso lo mismo que tu, solo trataba de explicarme, no de llevarte la contraria.
#99 Te lo dire claramente, yo no creo que la situacion en este pais la arreglen unas elecciones, por que esta claro lo que han hecho y quieren hacer los partidos politicos.
O la poblacion empieza a ser consciente de que las acciones reales que toman a pie de calle, afectan a su entorno y aprende a controlarlas, o esto no cambiara.
Y por la poblacion me refiero al abuelete que te pone el alquiler a 800 € cuando puede cobrar 400 y tener buenas ganancias. Al panadero que te cobra el pan a 1.5 € y puede cobrar 40 centimos y ganar, etc. El jefe que te paga lo mimimo y te contrata por dos semanas, etc. (Esto son meros ejemplos creo que entiendes por donde voy...)
Esto es una cadena y quienes la han roto han sido los ciudadanos eso si con el gobierno permitiendolo y aprovechandose... conjuntamente con algunos empresarios y banqueros
#84 "pero entonces llegados a un extremo habria que hacer como en china y prohibir tener mas de 1? hay novelas y peliculas basadas en eso. no es un tema baladi. tiene muchas implicaciones sociales. dile eso a un liberal veras lo que te dice"
Yo soy liberal, por eso propongo el generar una conciencia social, no prohibir tener más o menos hijos. Creo que si la gente se conciencia de que la población no puede crecer indefinidamente, muy pocos serán los que busquen generar una situación insostenible.
#86 "que me refiero a ti como a los pobres tontos?"
¿Ein? ¿Que quieres decir con lo de "pobres tontos"? Yo solo aclaré por que creo que es bueno crear una conciencia social de que haya una media de hijos que no incremente la población demasiado rápido.
"si logras convencer a la gente de que los pobres son pobres no por sus situaciones socieconomicias sino porque son tontos, te es muy facil justificar recortes en ayudas sociales,etc. se ha entendido ya?"
#92 A ver lo que quiere el gobierno&friends lo se. Lo que no tengo aun claro es lo que quiere la población.
¿Quieren tener trabajos temporales y minijoob?
¿Quieren continuar haciendo "estafas bancarias(No puedo llamar de otra forma a los sistemas de ahorro y acceso a créditos de productos como la vivienda, lo siento)?
¿Quieren que la gente tenga un nivel de vida y poder adquisitivo que permita mantener el sistema a largo plazo?
¿O quieren dar el pelotazo y que todo se vaya a la mierda como estamos viendo en 20/30 años?
Me da que es cuestión de elegir... simplemente y exigir que las cosas cambien a un sistema algo mas "razonable" y "amigable" con el ciudadano y con la posibilidad de trabajar, disponer de familia, hogar, etc.
#82 "Razón lleva #52 Mi abuela siempre me cuenta que empezó a trabajar en el campo con 7 años."
Lleva tanta razón como si dice que el cielo es azul. El caso es que yo decía lo mismo. Que en aquellos tiempos la situación era tan jodida o más que ahora.
#81 "pero a dia de hoy el estado se hace cargo a traves de los servicios sociales. en aquella epoca la iglesia era un poder institucional (en eso tambien)."
No, de nuevo yo no dije eso. Lo que si di a entender es que el estado no proporcionaba los mismos servicios sociales que a día de hoy. Y eso es así ¿que tu consideras la caridad de la iglesia como tal? Pues oye, aceptamos barco como animal acuático. A mi me da igual que eso yo no lo discutía.
"Si habia gente que daba sus hijos a orfanatos,etc era porque no podia mantenerlos"
¡Claro que no podía mantenerlos! Peo yo no hablaba de esos casos, yo hablaba del caso de nuestros abuelos que es al que respondía.
" y simultaneamente porque habia la posibilidad."
La diferencia es que en los actuales orfanatos del estado hay unas garantías que no había entonces.
"asi que no señales un error cuando encima solo escoges la parte de tu argumentacion que te interesa cuando la que me da la razon la obvias."
Mira, chico, yo contesté a una persona con relación a lo que decía de nuestros abuelos. Tu interpretaste X y yo ahora te estoy aclarando que pienso Y.
A partir de aquí cree lo que quieras. Puedes pensar que no me entendiste bien, o que lo expresé yo mal, o que hablamos de cosas distintas, o que no se lo que digo. A mi me la refanfinfla. Yo solo te cuento lo que se y lo que pienso. Y pienso que estaban más jodidos que ahora y que tenían menos y peores opciones. Y que la frase de #41 a la que contestaba estaba equivocada. Que justamente cuando no estaríamos aquí es si hubiesen actuado todos como estos padres.
#87 pero si tienen 2 hijos y el mayor 2 años!!! hace 2 años ya estabamos en crisis!!!
NADIE dice que tienen hijos para vivir del estado, yo digo, que es otra cosa muy diferente, que es una irresponsabilidad traer hijos a este mundo si se vive en esas condiciones....
Tu puedes asegurarme que no tuvieron el hijo cuando ya estaban en esas condiciones?? lo sabes al 100%?? yo no digo que sea el caso. PERO SI LO ES, es una irresponsabilidad...
Otra cosa es que justo se quedaran en el paro cuando se quedo embarazada la mujer....pero me parece que no es asi..
#78 Vamos a ver, si la gente tenemos poca formación en temas económicos tendremos que formarnos, y se supone el "estado" ayudarnos en dicha formación. Para evitar en gran parte cosas como estas.
Ademas de que se supone debería sentar las bases para que esto o cosas similares no vuelvan a ocurrir. ¿O para que están los organismos de defensa del pueblo consumidores, competencia, banco central y gobierno?
Que hagan realmente su trabajo, y si no lo hacen, todo se ira a la mierda como se esta llendo, por que solo piensan en robar la pasta y no en los problemas reales de las personas.
#4 es un acto criminal si una persona de un pais pasa hambre??; quienes son los responsables? los electores que eligen esos politicos?? por ejemplo....
Yo no me creo que lleven 3 dias sin comer...
APARTE; donde esta la responsabilidad personal? si no tienes ni para comer, por que tienes 2 hijos tan seguidos???
#52 pues yo creo que no se es muy responsable cuando si vives en la indigencia te dedicas a tener hijos...
#46 Razón lleva #52 Mi abuela siempre me cuenta que empezó a trabajar en el campo con 7 años.
Cómo de mal estarán los padres esos, que hayan tenido que abandonar hasta sus propios hijos. No me gustaría verme en esa sitiación.
"bajo vuestro argumento la gente en esa epoca no deberia haber tenido hijos o como mucho 1-2. no tantos como tenian y que acarreaba alimentacion deficiente(sumada a la propia situacion economica), niños trabajando en la preadolescencia,etc."
Lo de 2 hijos de media no lo digo por la "alimentación deficiente", sino por que la población de la Tierra no puede crecer indefinidamente, y la mortalidad infantil de antes justificaba el tener muchos hijos, pero ahora ya no tiene sentido. Ojo, yo no quito a nadie de tener tres o cuatro hijos. Pero la media debería de tender a poco más de dos.
#74 Hombre, conozco el concepto de "casa cuna", como supongo que tu conozcas el concepto de "escuela hogar". Pero creo que esto no es un trivial.
Pero tu error es obvio, dices: "hombre. empezando porque tu dices que todos los padres podian mantener a sus hijos"
Y el caso es que nunca dije tal cosa. Lo que dije fue: "No, va a ser que no. Va a ser que si estamos aquí es precisamente por que nuestros abuelos no hicieron con nuestros padres lo que hizo esta pareja con sus hijos"
Es decir, hablé de nuestros abuelos, y de hacer lo mismo que esta pareja.
Por cierto, las "casas cuna" todavía existen. Claro que no es exactamente lo mismo que antes.
#73 Se que tu afirmación de que somos tontos sea un poco drastica. Pero no le falta mucha razón. Y que te quede claro que me incluyo. Y eso que yo no me metí ni en hipotecas ni en críos, por que ya me lo sabia.
Y eso que yo no me metí ni en hipotecas ni en críos, por que ya me lo sabia. 
Soy de los que piensan que si las cosas van mal no es culpa de que la mayoría es idiota, sino que ese sistema no sirve para esa mayoría, aunque fuese cierto de que es idiota. Creemos un sistema alternativo que sirva para TODOS los idiotas y los beneficien. A mí me da igual que me llamen tonto si todo lo que hay alrededor (trabajo, sanidad, educación, etc) funciona. Prefiero un sistema de idiotas que funciona a un sistema de "inteligentes" que beneficia a un grupo reducido.