#3#4#5 Ahora en serio, os parecen bonitas esas fotos?
A mi me parecen de lo más normal y ni me molesté en mirar el Exif. www.flickr.com/search/?q=finland+wood&s=rec (y las he ordenado por recientes, no por relevancia)
#39En esa misma directiva pone que las especies protegidas se pueden cazar. Pero tú erre que erre..
¿Pero quién ha dicho que esté prohibido cazarlos? (que por cierto, vaya protección si se pueden matar). ¿Tú dices que no hay depredadores en Europa? Vale, ¡pues no hay! Si tú lo dices... en España desde luego no los hay
Lo que digo es que quereis justificar las cacerías por ausencia de depredadores naturales, y los mismos cazadores os encargais de matarlos. Parece que haya o no haya según el interés. Hasta unos ganaderos, que supuestamente serían beneficiados por las batidas de lobos, se pusieron en contra porque el gobierno autónomo decía que no había lobos y se negaban a pagar los daños a las reses, que decían que los habían inventado o falseado.
Los enlaces de accidentes no son seleccionados con cuidado. Puse "cazador mata a un" en Google, para buscar literalmente, y excluí las noticias repetidas y las muertes de cazadores y auxiliares (como una en Ponferrada en que un cazador mató a otro, lo dejó en el monte, y lo encontraron unos "seteros" como tú les llamas). Y no seleccioné los años (no como tú que pones datos de 14 meses. Ya puestos podías poner los dos meses de 2007 en que mataron a dos transeúntes). Haz la prueba y busca lo entrecomillado. En la primera página ya salen, y algunos que me he dejado, como "cazador mata a un oso", "cazador mata a un quebrantahuesos", "cazador mata a un aguilucho", "cazador mata a un sacerdote de retiro espiritual en Italia al confundirlo con un jabalí", etc.
Respecto a los carteles, por donde yo voy nunca está señalizado, en varias zonas de las Rías Baixas. Algunos cazadores creen que nadie más debe salir al monte si no quiere llevarse un tiro. Y los campeonatos de caza del zorro, donde empapelaban los pueblos, ya no los anuncian para evitar los boicots: cuanta menos gente se entere, mejor, solo los carteles obligatorios en los accesos, si acaso, ya que va a tener repercusión por televisión. Para bien, van cambiando los tiempos, solo hace tres años sacaron este cartel: elprogreso.galiciae.com/nova/11613.html
Hace unos años también se vieron inmersos en una montería en la ruta Carlos V unos excursionistas. www.ecologistasenaccion.org/article6962.html
Un cazador escribió: Si esta mal señalizado o carente de señalizacion se puede considerar como terreno libre lo cual quiere decir que se puede cazar si la comunidad autonoma a la que pertenece el acotado permite la caza en terrenos libres .
#37En Europa (perdón, en el resto de Europa que no sea España, no vaya a llevarnos a la confusión la distribución política del continente) yo creo que los hay, pero si tú dices que no, ya puede decir misa Wikipedia y los demás. Que vamos a saber nosotros...
¿Qué Wikipedia ni qué gaitas en vinagre? La Directiva de Hábitats. En la Unión Europea el lobo está catalogado como «de protección estricta». Solo hay dos excepciones: las poblaciones españolas situadas al norte del río Duero, y otra zona en Grecia.
En cuanto a los accidentes mortales, son terribles y ojalá no los hubiera (...) Lo que no sé es en que te afecta a ti, exactamente.
¡Qué buena lógica! como estoy vivo no me ha afectado exactamente...
Como mucha otra gente, he escuchado disparar bien cerca de mí, mientras paseaba, sin saber si debía gritar o quedarme quieto (en ese momento estaba sobre una roca cerca del mar).
Cazador mata accidentalmente a un ciclista: blogs.20minutos.es/cronicaverde/2008/10/29/un-cazador-mata-accidentalm
En la fotografía de la zona donde murió el ciclista se ve el cartel que avisaba de una cacería en las inmediaciones, pero que en absoluto indica el peligro que supone para el caminante. Últimamente en Galicia casi ni anuncian las cacerías para que no vaya gente a espantar a los animales.
terranoticias.terra.es/articulo/html/av21926429.htm Un hombre ha fallecido en Vilalba al recibir el impacto de una bala en la cabeza, según relató un tío del fallecido, que explicó que el hombre y su mujer estaban paseando y que trataron de evitar a los cazadores cuando se produjo el desgraciado incidente.
goo.gl/Rfy6G
Un menor de 16 años de edad fallece al ser alcanzado en la espalda por una bala perdida en una cacería en Tenerife. El joven estaba paseando con su padre cuando le alcanzó el disparo del cazador, que ha sido detenido.
¿Un animal que pierde la mandíbula de un disparo y se muere de inanición, se cura con marketing? Unos cámaras agredidos y unos activistas encañonados, y por recochineo aún denunciados por la Federación, ¿eso se cambia con propagandeo? ¿Un chico al que matan paseando por el monte es cuestión de mala imagen? ¿De verdad creías que los accidentes de caza solo afectan a cazadores o sus acompañantes?
#35 ¿Comienzo a faltar? Hombre, un valiente como tú que se arriesgó a una oleada de trolls y ecologistas convencidos insultándome y faltándole a la memoria de mis antepasados.
Después de seguir ironizando con la inteligencia y no leer el artículo, de acusar de falta de objetividad, de dudosa credibilidad, de acusar reiteradamente de mentir, etc, ¿ahora vienes llorando?
Claro que tienes falta de comprensión, igual te crees que los demás somos tontos y por eso pones las cosas en mayúsculas. Vuelve a leer, a ver si te aclaras de si faltan o sobran depredadores en España y en Europa. Y mira las noticias, que antes de los deportes venían los accidentes mortales del fin de semana: www.lasprovincias.es/v/20110207/comunitat/cazadores-muertos-otro-herid
Ya los otros accidentes sin muertos si quieres los buscas, pero puedes obviarlos, que total también se muere gente conduciendo...
#33 Tienes un problema de comprensión. España está en Europa, ¿no? Pues en Europa el lobo está catalogado como «de protección estricta». En toda la UE, con dos excepciones: las poblaciones españolas situadas al norte del río Duero, y otra zona en Grecia.
En el fútbol también hay muertes de personas, todos los años.
Acabo de ver las noticias. Este fin de semana ha habido tres accidentes graves de caza en España: dos han muerto y uno está grave. Los autores de los disparos han sido acusados de homicidio por imprudencia. A saber cuántos más accidentes que hayan sido leves. Vamos, lo mismito que el fútbol.
El fin de semana pasado agredieron a cámaras de televisión en un campeonato de caza de zorro en Galicia. El propio presidente de la Federación de caza se burlaba de las acusaciones de activistas de que los habían encañonado. No era un furtivo ni un cualquiera. Y aún os preguntáis si es un problema de marketing. No. Es un problema de vergüenza. De no tenerla.
#31En cuanto a lo que dice tu enlace, sacado de un blog "No a la caza" cuya objetividad ya es dudable viendo su nombre.
Tan dudoso como estar discutiendo aquí contigo sobre un artículo tuyo de tu blog. Menuda objetividad. Por mi parte ya he respondido a tu pregunta sobre vuestro «problema de marketing», en lo que a mí me concierne.
En qué quedamos ¿hay muchos depredadores o demasiado pocos?
Echa un vistazo a google, pon batida de lobos, por ejemplo y verás cientos de enlaces. Hay batidas legales con los ganaderos (supuestos beneficiados) en contra, porque los acusaban de haberse inventado ataques. En qué quedamos, ¿hay lobos o no?... y hay batidas ilegales, y batidas permitidas en contra de la Directiva de Hábitats, investigadas por la Comisión Europea. Por cierto, el Anexo IV de la Directiva cataloga al lobo como especie «de protección estricta» en toda Europa, con dos excepciones: las poblaciones españolas situadas al norte del río Duero, y las poblaciones griegas al norte del paralelo 39.
#28por el amor de Dios... también estás contra el fútbol porque hay ultras? Y contra la política porque hay extremistas?
Estoy contra los ultras y los extremistas, y contra los políticos que hacen guerras por especular y por contentar a las industrias bélicas, aunque luego el marketing lo vista de «guerra de liberación». No me creo que compares el fútbol con la caza, donde anualmente hay muertes de personas y animales que terminan agonizando de mala manera.
Theodor Heuss es.wikipedia.org/wiki/Theodor_Heuss
dejó dicho: «La caza es sólo una denominación cobarde para un asesinato especialmente cobarde de criaturas sin posibilidades. La caza es una forma secundaria de enfermedad mental humana». Igual no todos los cazadores están tocados, pero la idea del cazador ecologista que quieras extender a todo el colectivo, no me la trago. Dices que los depredadores se extinguen por otras causas, pero los cazadores siguen haciendo campeonatos y batidas (aparte, claro, de la caza furtiva).
Del enlace de #26:
Con la cacería anual en todo el estado alemán de aproximadamente 700.000 martas, zorros y comadrejas, los cazadores han diezmado los animales predadores que quedaban, con el esquizofrénico argumento: «los animales carnívoros quitan las presas a los cazadores». El lobo, el lince y el oso pardo están prácticamente extinguidos en Europa a causa de la caza, el águila está muy diezmada. Los animales especialmente criados para ello están desnaturalizados y son dados para su caza. En Francia p. ej. son importados cada año animales del extranjero y abatidos por los cazadores: 6.200.000 fasanes, 800.000 patos silvestres, 500.000 perdices y codornices y 200.000 liebres. ¿Y con qué motivo matan los cazadores en Alemania cada año cerca de 300.000-400.000 gatos domésticos y aprox. 40.000 perros?
#25 No sé si es catastrofista, derrotista, optimista, pesimista, nihilista, o el *ista que tú quieras, pero sí, me has entendido bastante bien.
Creo que excluyo de esa "inocuicidad" las bombas nucleares.
Cuando digo la Naturaleza, digo la Naturaleza con mayúsculas, un entorno determinado claro que se puede destrozar (o incluso podría aparecer un ecosistema planetario nuevo donde las temperaturas medias sean 10ºC por encima de las actuales, provablemente inviable para el ser humano, pero la vida iba a estar allí).
#20Subvención? Vender la caza?
Te haces el ingenuo. Marketing es sinónimo de mercadeo: es vender algo.
La imagen que tiene la caza viene de la realidad de la misma, del carácter de los muchos cazadores, de que por uno que recoja como tú, conocemos a muchos que dejan la basura, y la mayoría contamina con el plomo; viene de que siguen dejando cepos, de que se plantea como un acto inocuo que ni causa dolor ni daño a los animales (cuando muchos agonizan malheridos después de horas o días); también de que siguen cazando animales protegidos (alguno hasta caza osos emborrachados), viene de que la caza acaba con los depredadores naturales y luego usa como justificación que tiene que haber caza porque no hay depredadores; también de que se quiere presentar como deporte (la caza es al deporte lo que las telenovelas son a la Astronomía); y de que hay infinidad de accidentes evitables; de que hay cazadores agresivos y hemos visto noticias de agresiones a dueños de fincas por no permitir cazar en su propiedad, o en los campeonatos de caza (este mismo año, en Galicia agredieron a los cámaras de TVE y Antena3), etc.
#23 ¿No te das cuenta de que estamos diciendo lo mismo? No es por el bien del bosque/monte/naturaleza (llámalo como quieras). Es por el bien de los humanos.
Un ecosistema no depende de ninguna especie en particular (si se exinguieran los osos aparecerían/vendrían otros que harían cosas similares, y el ecosistema encontraría un nuevo punto de equilibrio). Otra historia es que ese punto de equilibrio no sea adecuado para las personas.
Vuelvo a decir, no estoy criticando la caza (no la practico, pero me gusta la carne de caza), sino las justificaciones cogidas por lo pelos y que sólo hacen repetirse.
Si viniese un ecologista diciendo que se va a acabar con la naturaleza, diría lo mismo, que la naturaleza no depende de las personas, buscaría un nuevo equilibrio con otro/s bicho/s que hicieran cosas similares.
#8Especies como lobos o zorros dan problemas a la gente que vive en esas zonas y hay que planterarlo con cuidado por conocedores y especialistas... y no dejarlo a ecologetas de ciudad. Me estás dando la razón, se hace por la gente, no por el bosque.
#6Sigue habiendo esos mecanismos, enfermedades, los carnívoros que ahora están en zonas restringidas abarcarían más zonas (con los inconvenientes que ello conllevaría, como que atacasen al ganado).
Lo que dije en #2 es que cazar puede ser divertido, conveniente para las explotaciones, no especialmente dañino comparado con otras actividades (ej. construir carreteras o canales), pero no es necesario por el bien de la naturaleza, sino para el uso humano de esa naturaleza.
#18 Vas pidiendo de antemano que no te insulten y te permites ironizar sobre la inteligencia de las aportaciones y acusando de que no leen el post.
Un inciso: no voto positivo a #17 por meter al sionismo en el mismo saco que la corrupción, la estupidez o el fascismo: hay gente hoy en día que está a favor de un estado de Israel y no por eso son opresores de los palestinos. Gentes tan diversas como Bob Marley, Albert Einstein o Martin Luther King eran sionistas, aunque no fuese el mismo sionismo que el de Ariel Sharon. De todos modos el resto del comentario sí es inteligente. ¿Marketing? ¿Quieres vender la caza? ¿marketing de qué? ¿ayuda para ligar? ¿marketing para que os subvencionen?
no matarlos (caza de zorros por ejemplo o redadas contra lobos o jabalies)
A mi me parecen de lo más normal y ni me molesté en mirar el Exif.
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