#85 A ver, no me marees. No pretendas que no dices lo que estás diciendo, aunque sea de forma indirecta.
Sospechas que yo soy chavista, que defiendo un estado militar cuando es de izquierdas...No me tengo que justificar, alla tú con tu forma de ver las cosas.
Me dices que me notas parcializado (algo que no he negado). A ti por otra parte se te nota totalmente objetivo.
Esa comparación con Hitler me lo dice todo (y no me tomes por idiota, he mencionado a Hitler por esto globedia.com/imagenes/noticias/2013/4/18/prensa-derechista-venezolana-)
Venga por favor, que ya cansa ese discurso agresivo de que sea la otra parte la que tenga que demostrar todo cuando no se aporta ni un sólo dato fiable (hablo de las elecciones). Diga lo que diga lo vas a interpretar como te venga en gana, así que yo lo dejo aquí.
#83 Bueno, no te he respondido porque no creía que fuera una pregunta.
Claro que creo en la democracia, y por tanto en la alternancia. Si no no no discutiría contigo sobre porqué me parece que la victoria de Maduro es legítima.
Todo el material que yo he visto me parece que no tiene ningún peso objetivo como para decir que hubo pucherazo de ningún tipo. Si crees que alguno de los vídeos que me has enseñado prueba algo, me parece que tenemos formas muy diferentes de considerar cuándo algo queda demostrado.
No sé exactamente cuántas votaciones se han llevado a cabo en Venezuela con ese mismo sistema, sé que mínimo 18, pero hasta ahora no había escuchado ninguna acusación de pucherazo.
Con la opinión de los observadores internacionales, con los participantes de las mesas electorales (que son tanto de un partido como de otro), con todos los móviles que pueden hacer fotos y vídeo, las pruebas deberían ser muy evidentes.
Hay millones de personas que votaron a Maduro que tienen una opinión diametralmente opuesta a la tuya. Su voto es igual que legítimo que el tuyo. Pides que te crea sin aportar pruebas y que no me fíe de un sistema que hasta ahora ha sido considerado (incluso por fundaciones de Estados Unidos) como uno de los sistemas de votación más fiables del mundo. No es que me crea la versión del gobierno, es que existen muchas razones para pensar que no están mintiendo y no hay ni una sola que lleve a pensar que Capriles dice la verdad (su comportamiento después de las elecciones, esperando varios días para pedir el reconteo de forma oficial mientras que llamaba a sus votantes a defender el resultado en las calles, es lamentable).
Si de verdad fuera una dictadura, un partido político que usa todas las armas a su alcance para seguir en el poder, ¿la ventaja de votos sería tan solo de 200 y pico mil votos? ¿de verdad que no encarcelaría a toda la oposición después de que ésta diga que el gobierno es ilegítimo? ¿permitiría que hubiera disturbios? ¿permitiría que el líder de la oposición diera ruedas de prensa anunciando la impugnación de las elecciones? ¿dejaría que los periódicos le compararan con Hitler? ¿Permitiría que medios internacionales claramente antichavistas pudieran grabar en su país?
No creo que haya mucho más que hablar, no vamos a cambiar de idea ni tú ni yo sobre este tema.
#81 Yo intento leer de todo porque soy consciente de que tendemos a crearnos nichos ideológicos y a no salir de nuestra burbuja. La Gaceta, La Razón o Libertad Digital directamente no me parecen periodismo, pero yo que soy de izquierdas me informo también en medios de derechas (El País o El Mundo por ejemplo,o páginas como El Blog Salmón, Politikon...).
De los vídeos que me pones, el primero da una lista de supuestas irregularidades, poniendo la imagen de un grupo de moteros pro chavistas de los que se dice que van intimidando a la gente, lo que creo que es bastante falso. Yo les veo contentos y poco más.
Según han dicho los observadores internacionales, sí que se hizo campaña electoral el día de las elecciones, algo prohibido, pero no de una forma generalizada. Algo que lógicamente me parece mal. También vi que salieron políticos opositores en las telvisiones privadas durante ese día.
(De hecho en España en el 2004,el día de las elecciones salió una entrevista a Rajoy en la que este decía que tenía la convicción moral de que los atentados del 11M habían sido ETA, saltándose El Mundo la ley electoral. Eso no desligitima unas elecciones).
También aparece un supuesto caso de voto asistido. No se demuestre que haya sido así y ya se da por hecho que eso ha ocurrido en muchos otros centros, cuando en las mesas electorales (formadas tanto por unos como por otros) se recogieron muy pocas quejas.
Del segundo vídeo, una persona dice que se han producido una serie de irregularidades, enseña a la cámara una hoja con unos datos ilegibles y dice una serie de cosas que no son más que rumores ya que no se pueden demostrar de ninguna forma.
El mismo Capriles salió con unos papeles parecidos diciendo que en uno de los centros había más votos que votantes, algo que se desmintió más tade (aparece en el vídeo que te enlazo al final).
Del tercer vídeo, bueno, podría ser, pero en las imágenes no se ve la ficha de la mujer en el terminal, y me tengo que creer lo que dicen que ocurre.… » ver todo el comentario
#78 Lo sé. Pero después de leer la Gaceta y Público unas cuantas veces al final terminas fiándote más de las noticias que dan unos que las que dan otros. No hablo de fe ciega, doy más credibilidad a priori a Público por ejemplo por encima de lo que pueda decir La Gaceta. Pero porque me han demostrado que las noticias que dan son fiables.
En este caso lo que vengo leyendo de la oposición desde las elecciones me suena a cartón piedra.
Que después de la bronca en el parlamente salga por televisión un opositor sin curarse las heridas, con la sangre cayéndole por el cuello dando la imagen del inocente apaleado que lucha por la libertad, en vez de ir primero a un hospital, me reafirma en esa sensación. Es un sensacionalismo muy evidente.
De este vídeo, yo también me creo sólo lo que se ve. Se monta un pollo tremendo y hay hostias por ambos bandos. No se pude saber quién ha empezado antes, no queda claro, pero sí que la oposición montó un circo importante con las bocinas, pitos y pancartas. Muy tranquilos no estaban, ni tenían un comportamiento ejemplar que lleve a pensar que son sólo víctimas.
Mi opinión es que Capriles va a pasarse toda la legislatura negando la legitimidad del gobierno. En cualquier otro país se le exigiría a la oposición pruebas del pucherazo (de esas 3000 supuestas pruebas las pocas que ha enseñado a medios afines se han demostrado falsas o que son simples conjeturas). Aquí parece que es el gobierno el que tiene que demostrar que ha ganado las elecciones.
De todas formas es un tema muy complejo que despierta bastante visceralidad. Me han insultado ya unas cuantas veces por decir básicamente esto mismo y sin darme argumentos de peso para creer que me hagan creer que me estoy equivocando.
#36 Acusa a Capriles de golpista, cuando ha estado adorando al militar golpista de Chavez durante 14 años.
Es como si en España hubiera sido presidente Tejero.
www.meneame.net/story/rafael-correa-cnn-capriles-golpista-supuestisimo