#106 en un comentario posterior (el #104) comenté que entendía por qué el rebote daba suma cero de energía. Y sí, es un principio básico de la geometría de los triángulos que la suma de los tres ángulos siempre da 180º en geomatría plana. En principio supongo que sucede algo parecido en geomatría no-euclidiana, no plana, donde los ángulos de un triángulo sobre por ejemplo una esfera pueden ser de 90º cada ángulo. y supondré tambén que aunque el triángulo sea obtusángulo, con un lado muy abierto (que en este caso sería el lado parabólico) sigue dando suma cero respeto la parte estrecha del troncocono.
Si eliminamos el rebote como fuente de empuje, y siempre sobre la base que en principio creamos que existe un empuje, queda otro posible efecto: si el rebote de la microonda hace reverberar la pared de la cavidad, de cobre, y la carga, hemos visto como en ocasiones (como pasa con los puentes) estas reverberaciones pueden generar un efecto suma que genere una energía que no parece que estuviera allí. Nadie podría imaginar que unos soldados con sus pies podría derribar un puente, pero eso sucede cuando la frecuencia de sus pasos coincide, por reverberación y suma de los pasos de todos ellos, con la frecuencia del puente. Entonces este empieza a vibrar, puede bambolear y moverse más allá de lo que sus materiales son capaces de soportar.
El em-drive se llama "de reverberación de microondas" así que no creo que sea descabellado plantear que, de algún modo, el rebote de las ondas coincide con la vibración de la estructura, y que eso causa algún efecto.
Volvamos a la estructura troncocónica: si debido a la vibración y al choque de ondas interno se produjera una carga de la pared y de ahí una emisión de electrones desde la superficie del cobre al exterior, ¿la expulsión por todas sus caras daría suma cero y dejaría quieta la cavidad o el hecho de tener una cara grande en una sola dirección podría favorecer que hubiera una mayor expulsión de electrones en esa dirección?
#78 ¿Por qué siempre tienen que meter a la homeopatía en esto? No sólo sueltas las típicas falsedades de los medios.
"No, el problema no es que no se sepa por qué funciona, el problema es que nadie ha probado que funcione de verdad."
Si ese no es el problema, ¿entonces porque todos los seudoescépticos siempre lo están repitiendo?
Ah, hasta donde tú sabes. Claro, ahora se trata de lo que tú sabes y el mundo real no existe, claro, claro. Primero afirmas que sólo hay un puñado de testimonios y luego te contradices diciendo que "hay estudios en los que la homeopatía mejora estadísticamente al placebo". Esa tontería de que siempre están mal diseñados o los resultados favorables se deban a "fluctuaciones" son las típicas excusas ad-hoc desde hace décadas.
"De ser real (y echar por tierra a toda la medicina/física), ese efecto (cura/aceleración) sería consistente y reproducible."
Esa es otra estupidez de las grandes. Si la homeopatía funciona no tienes porque tirar toda la medicina y la física, si hay efecto la constante de gravitación universal sigue siendo la misma, la termodinámica sigue siendo funcional para explicar el movimiento de partículas, la "leyes" de la física siguen operando y la fisiología del cuerpo humano sigue operando.
#75 Hay diferentes tipos de velas. Creo que algunas sí se han planteado para aprobechar las particulas masivas. Pero en cualquier caso la captación de fotones si genera impulso. La presión fotónica está en principio comprobada.
#74 Jeje gracias por la respuesta. Quizá "oficial" no era la palabra sería mejor decir "aceptada" qué se yo. Está claro que, por ahora, el Em Drive no responde a lo que está aceptado. Al tema.
Ok, aceptemos que los fotones generan impulso. Esto haría posible en teoría construir motores fotónicos, sin embargo, no vemos que se hagan sondas con dichos impulsores. Dices que la eficiencia a la hora de convertir energía en momento es total con los fotones. Sin embargo, el sistema en la práctica no debía ser muy eficiente porque no se hace uso de él, ¿no crees? De hecho el Photonic Laser Thruster propuesto más eficiente lo que hace es hacer rebotar el rayo de luz para amplificar ese impulso en.wikipedia.org/wiki/Photonic_laser_thruster lo que es curioso porque me recuerda a la idea de la cavidad resonante de las microondas del EmDrive solo que con espejos y luz visible.
#76 En teoría es un sistema cerrado. Según tu analogía una persona dentro de una cavidad troncocónica flotando en el espacio podría hacer que el sistema (persona/cavidad) avanzara a base de lanzar pelotas saltarinas contra una de las caras de la cavidad. Es como soplar las velas de un barco en el que estés a bordo para hacer que avance.
"Si conseguimos que todos los impactos directos den en una cara ancha y curvada y al resto solo den en ángulo me parece normal que se genere empuje en una dirección. Y si estamos de acuerdo en que las microondas son fotones, y que con su rebote se puede generar empuje.."
Empujar una cara de un sistema cerrado y estable no hará que avances... Tercera Ley de Newton. Esa cara en la que generas empuje no está "suelta", está pegada al resto.
Pero el problema de fondo y que nadie quiere ver no es ese, sino el que comenta #78.
#61Sin embargo, lo que la física oficial dice es que no se puede generar impulso emitiendo fotones, que como supuestamente no tienen masa no le trasladarían momento lineal, contravendría la ley de conservación del momento.
Por consiguiente sí que se puede generar impulso emitiendo fotones. Hasta el punto de poder desviar naves de su rumbo por las anisotropías térmicas que estas puedan presentar: arxiv.org/pdf/1204.2507v1.pdf(para los no físicos por "radiación térmica" se refieren básicamente a la emisión fotones en el infrarojo).
#61#56 yo no soy físico. Por lo que he entendido, el em-drive produce empuje pero gasta energía para ello. Así que convierte energía en empuje. Hasta aquí no se viola ninguna ley, que yo sepa: que una bateria produzca ondas en una cavidad troncocónica y esto genere empuje no es un problema menos por el hecho que no se sabe bien por qué, por qué esas ondas en esa cavidad genera empuje.
La explicación que se me ocurre por sentido común es: tenemos una cavidad con una parte estrecha donde hay un emisor de ondas, y una más ancha, con la misma forma que esas ondas en una determinada amplitud, longitud y frecuencia, deberían tener. Las ondas son emitidas, chocan, generan un infinitesimo empuje y rebotan. Rebotan contra la pared de la cavidad, troncocónica, diluyéndose su capacidad de empuje en un rebote en ángulo en las caras del tronco de la cavidad para volver a salir lanzadas contra la cara ancha, donde vuelven a generar empuje. Onda tras onda tras onda se van sumando, van rebotando hasta la reverberación. Y la suma de rebotes que no cesa, y la suma de energía generada por cada fotón que rebota, acaba empujando esa cavidad en la dirección hacia donde chocan los fotones.
Parece que el autor jugó con la forma de la onda, la forma física de la onda, y con la forma de su rebote. Y jugó con ello en tres dimensiones, imaginado "donuts" en vez de "aros" o "ondas" solamente, que son las dos formas en que se expresan normalmente algo que en la realidad es en 3 dimensiones.
Todos sabemos que un impacto directo genera mucho más empuje que no un impacto en ángulo. Si conseguimos que todos los impactos directos den en una cara ancha y curvada y al resto solo den en ángulo me parece normal que se genere empuje en una dirección. Y si estamos de acuerdo en que las microondas son fotones, y que con su rebote se puede generar empuje..
A mi el sentido común me dice que es perfectamente posible, verosímil e imaginable. Y que no contradice nada.
Para hacer un motor mayor habría que cambiar el tamaño de la cavidad y modular la onda a ese tamaño.
Ahora decidme los físicos porqué lo que digo es imposible,por favor.
#56 ¿Sin perdida de energía o sin expulsar una masa?
Porque energía consume.
El tema es que no necesita expulsar masa hacia "atrás" para moverse hacia adelante, por decirlo de forma sencilla.
#56 Creo que no es correcto lo que le respondes a #51. Por cierto soy otro físico aunque un poco oxidado.
Veamos, por puntualizar. Lo que el EM Drive propone es generar impulso sin pérdida de masa que no de energía. Es decir que el Em Drive debería tener una batería, o paneles solares o un generador de radioisótopos o lo que fuera pero necesitaría una fuente de energía sí o sí. Lo que no necesitaría es propelente. Así que la nave podría ser mucho más ligera pues no debería cargar con él.
Sin embargo, lo que la física oficial dice es que no se puede generar impulso emitiendo fotones, que como supuestamente no tienen masa no le trasladarían momento lineal, contravendría la ley de conservación del momento. Pero sin embargo sí dicen que se puede generar impulso captando fotones con velas solares. De ahí la curiosa y aparente contradicción que muy bien ha captado supermiguelito y que yo también llevo tiempo planteándome.
#108 "Agua cogida de un río que agua embotellada". No deberías hablar sobre lo que no sabes. El agua embotellada no es más artificial que el agua de un río, pero es agua que es obtenida de un manantial, lo que vendría a ser una fuente. No es más natural el agua por estar en un vaso que por estar dentro de una botella cerrada.
Efectivamente, estamos de acuerdo de que cuando se abusa de aditivos artificiales, estos hacen daño a la salud.
El caso de los antibióticos es un dato muy importante a tener en cuenta. Los antibióticos han salvado muchas vidas, y es el resultado de mucho trabajo en investigación. Pero es fácil ver que no hay una alternativa natural a los antibióticos. Y si hubiera esa alternativa natural, estaríamos en la obligación de usarla.
Si la gente rechazara todo lo artificial o químico, no podría subirse a un vehículo de motor, o no podría usar un ordenador, o... simplemente no tendría otra alternativa que irse a vivir con alguna tribu indígena que no usara ni ropa hecha en fábricas textiles.
Y sin embargo, lo natural es mejor que lo artificial.
El calzado es algo artificial, pero los japoneses se descalzan al entrar en casa. Creo que andar descalzo siempre que se pueda es mejor.
Luego está el caso de los tacones de aguja con pantalón vaquero ajustado que llevan "algunas personas", eso puedes estar seguro de que no es sano, a mi me ponen realmente enfermo .
El tema es que, gracias a lo artificial, se está contaminando y comprometiendo el futuro de nuestra especie y de las demás. Gracias a lo artificial está muriendo mucha gente innecesariamente. Y el problema no es lo artificial y químico, el problema es lo artificial y químico cuando tenemos una alternativa natural.
#35 No estoy de acuerdo. Los fungicidas naturales son menos tóxicos que los pesticidas químicos. Los tomates recién cogidos de la planta son mejores que los madurados con etileno. El aceite vegetal en los pasteles es sano, y las grasas hidrógenadas producían diabetes y otros problemas. La carne es mejor si no hay que lavarla con amoniaco. Las naranjas son mejores si no han estado conservadas en cámaras de congelación. Es mejor respirar aire del campo que el humo de los tubos de escape de los coches. La leche es más sana si no se le añaden conservantes para envasarla en briks.
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Si eliminamos el rebote como fuente de empuje, y siempre sobre la base que en principio creamos que existe un empuje, queda otro posible efecto: si el rebote de la microonda hace reverberar la pared de la cavidad, de cobre, y la carga, hemos visto como en ocasiones (como pasa con los puentes) estas reverberaciones pueden generar un efecto suma que genere una energía que no parece que estuviera allí. Nadie podría imaginar que unos soldados con sus pies podría derribar un puente, pero eso sucede cuando la frecuencia de sus pasos coincide, por reverberación y suma de los pasos de todos ellos, con la frecuencia del puente. Entonces este empieza a vibrar, puede bambolear y moverse más allá de lo que sus materiales son capaces de soportar.
El em-drive se llama "de reverberación de microondas" así que no creo que sea descabellado plantear que, de algún modo, el rebote de las ondas coincide con la vibración de la estructura, y que eso causa algún efecto.
Volvamos a la estructura troncocónica: si debido a la vibración y al choque de ondas interno se produjera una carga de la pared y de ahí una emisión de electrones desde la superficie del cobre al exterior, ¿la expulsión por todas sus caras daría suma cero y dejaría quieta la cavidad o el hecho de tener una cara grande en una sola dirección podría favorecer que hubiera una mayor expulsión de electrones en esa dirección?