#51 Que tengas una opinión sobre la calidad de los huevos camperos lo entiendo perfectamente (ya que supongo que no has sido vegano toda tu vida). Lo que me sorprende es que te parezca de calidad superior la leche de perros y gatos camperos. ¿Lo dices en comparación a la leche de vaca o a la leche de perros y gatos criados en cautividad? ¿Cómo la probaste por primera vez?
#43 Desde el punto de vista nutricional, una dieta omnívora es mucho más completa que una dieta vegana. Las proteínas animales son de mayor calidad, el hierro de la carne se absorbe mejor, la vitamina B12 está presente casi exclusivamente en alimentos de origen animal, etc. Así que una dieta omnívora no se adopta sólo por placer, comodidad o costumbre. Así que no digo que haya que comer animales porque sea "lo natural", sino porque nuestro organismo está adaptado a ello y requiere esos nutrientes.
#44 Las gallinas no son una especie creada por el hombre, sino una subespecie de la gallina silvestre Gallus gallus, la cual aseguro que no se extinguiría. Y no parece que te importen mucho los individuos en sí, cuando prefieres que sólo sobrevivan hasta la madurez un 6% de ellos en libertad en comparación al 50% (sólo las hembras) en la producción de huevos.
«¿Tú crees que ellos no se dan cuenta de que están encerrados, que no sufren al estar enjaulados sin poderse casi ni mover como es el caso de las explotaciones intensivas, de donde viene la mayoría de la carne y productos animales?»
No sé a qué me vienes con las explotaciones intensivas, cuando yo he especificado muy claramemente "gallinas camperas". Sólo consumo huevos de producción propia (antes) o de gallinas camperas; concretamente los que tengo ahora en la nevera son de gallinas criadas en terreno boscoso. ¿Algo que objetar?
«No sé si has tenido alguna vez gallinas, pero seguro que perro o gato sí. ¿No sufren y ladran/maullan cuando los encierras y ellos no quieren estar ahí sino que quieren salir?»
Sí, he tenido gallinas en su momento, y en un corral abierto no muestran la más mínima preocupación por su "libertad". Hacen precisamente esto: andan de acá para allá, picotean lo que quieren, agitan sus alas y toman el sol. Todo ello sin preocuparse de la depredación ni de limitaciones en la disponibilidad de alimento.
En cuanto a su forma de morir, tendían a morir de viejas: un lujo que no pueden permitirse las gallinas salvajes. Aunque no lo hiciesen, me hace mucha gracia oír que los animales salvajes tienen "la opción de escapar". Sí, tienen la opción de escapar hoy. Y mañana. Y pasado. Y todos los días tienen la "opción de escapar" hasta que finalmente caigan en la "opción" de morir devorados: una vida constante de persecución, estrés y dificultad para llegar a vivir un nuevo día. ("¡Qué terrible es tener garantizada tu supervivencia hasta la madurez avanzada! ¡Qué bonito sería vivir cada día sin saber si acabarás en las fauces de un zorro!")
Finalmente, ¿de verdad estás comparando a un ser humano sordomudo o disminuido psíquico con el de una gallina? Lo que me faltaba por oír, pasas del especismo despótico ("¡Yo sé lo que quieren las gallinas!") al desprecio por las personas disminuidas psíquicas. Son seres humanos, no gallinas, y que compares sus capacidades psíquicas con las de una gallina me parece terriblemente ofensivo y descorazonado.
#40 En cuanto al toreo, dejémoslo en que existen alternativas entre la prohibición total y la tauromaquia con tortura y muerte. Que ni los defensores de la tauromaquia ni sus detractores más vociferantes mencionen dicha alternativa me resulta inquietante. Sin embargo, no desviemos el tema. Los toros no ponen huevos y, parafraseando a Francisco Umbral, yo he venido aquí a hablar de huevos.
Respecto al posible futuro mundo vegano, da igual que no se vuelva vegano de la noche a la mañana y que se deje progresivamente de criar gallinas. Sigue siendo un hecho que en el mundo vegano, las gallinas que críe el hipotético rebelde ovívoro tendrán mayor esperanza de vida y sufrirán menos las inclemencias de la naturaleza que los Gallus gallus silvestres.
Y en cuanto a la voluntad de las gallinas, ¿admites pues que es inefable? ¿Tiene una gallina ponedora campera percepción de estar "encerrada"? ¿Tiene consciencia de un concepto tan humano como la "esclavitud"? ¿Distingue entre morir devorada por un zorro, un halcón o un humano?
Yo no tengo respuesta a esas preguntas, y ya que tú tampoco has conversado con una gallina (por admisión propia, no te eches atrás), ningún humano puede erigirse como defensor de unos derechos que las gallinas nunca han solicitado. La única manera por la que se expresan las gallinas de manera que podamos comprenderlas es por medio de sus instintos de supervivencia y reproducción, forjados durante cientos de millones de años de evolución. La cría de gallinas al aire libre, de manera que se estimule su supervivencia y su reproducción (lo único que podemos demostrar que les importa), se constituye pues no como una alternativa alimentaria sino como un verdadero imperativo ético para los amantes de las gallinas.
#40 No intento justificar nada. Sólo digo lo que hay: de igual forma que un animal como el león es carnívoro, otro animal como el homo sapiens es omnívoro.
#32 Puedes opinar lo que quieras, pero las cifras demustran que mi "forma de vida" contribuye más al bienestar y a la supervivencia de los pollos que la de los veganos.
#11 Estamos de acuerdo en que el problema, como tantos otros, lo ha creado el hombre. Pero no creo que llegáramos a un acuerdo sobre como solucionarlo..Hemos destrozado tanto los nichos ecológicos que es muy difícil pretender que vuelvan a ser lo que fueron.
#12 ¿Crees que la caza es un invento moderno? . El ser humano lleva mucho influyendo en la evolución. Quizá demasiado.
#113#114extrapolas un caso particular hacia un sofisma general, resultaría algo así de estúpido como lo siguiente: podríamos decir también que ATENCION!! un bebe ha muerto atragantado mientras era amamantado por su madre
Ya le he puesto yo enlaces a noticias de niños que han muerto de desnutrición a causa de la irresponsabilidad de sus padres y claro, esos no cuentan.
Que bueno no conoceis la diferencia entre un accidente o la pobreza y una muerte provocada por una dieta insuficiente?
Pues os la voy a explicar... 30 años de prision
Juzgan a una pareja de veganos en Francia por la muerte de su bebé por malnutrición
Su bebé de 11 meses murió en marzo de 2008 debido a un grave "desequilibrio alimenticio" en su dieta, según la autopsia.
Sólo tomaba leche materna, carente de importantes nutrientes debido a que su madre no ingería carne de animales ni productos derivados de los mismos.
Los facultativos, que solo pudieron confirmar la muerte de la niña a su llegada a la casa de los Moaligou, determinaron que Louise tenía una importante carencia de las vitaminas A y B12, esenciales para la prevención de infecciones.
Los padres están acusados de "abandono o privación de comida seguido de muerte" y se enfrentan a una pena de 30 años de prisión.
Y no es un solo caso hay mas muertes por alimentacion vegana...
Una niña de 9 meses en UK muerta por dieta vegana
la pareja alimento a su bebe con la deficiente leche de su madre y vegetales ,tambien se creian mejor informados que su pediatra trajeron ala niña a España para que el sol y la vitamina d producida por los UV la curaran...acabo muriendo. news.bbc.co.uk/2/hi/health/1542293.stm
Bebe de 6 meses muerto en Nueva Zelanda
#112Si los veganos necesitamos suplementarnos de B12 es porque a día de hoy con toda la industrialización, contaminación, pesticidas y demás, y que lavamos las verduras a conciencia se pierde, y esa es la razón por la que no la podemos obtener de las plantas; la B12 es de origen bacteriano
1.Mentira , la única fuente de b12 son las proteínas animales y si es de origen bacteriano la producen bacterias en el intestino de animales herviboros de donde la obtenemos después, el hierro también es origen nuclear se forma por fusion en el núcleo de estrellas de segunda generacion pero también debemos obtenerlo de los alimentos.Ademas de la ausencia de B12 las dietas veganas llevana a la deficiencia de otras vitaminas y minerales como describe el articulo que he enlazado antes de The American Journal of clinical nutrition ,una de vuestras supuestas fuentes.
2.El vegetarianismo estricto es el que más riesgos presenta, asociado con carencias de hierro, calcio y vitaminas D y B12. “Esto es especialmente importante en niños, embarazadas y mayores, pero siguiendo una dieta adecuada pueden cubrirse todas las necesidades nutricionales”, señala Marqués, que subraya la necesidad de suplementación con B12".
Te advierte de los peligros y de la necesidad de suplementarse ,la describe por tanto como peligrosa e insuficiente y eso es la mejor opinión que puedes encontrar del veganismo.
Una asociación de dietistas americana con claros intereses comerciales que te ofrece guiarte por una peligrosa dieta, hacerte analisis y suplementarte a cambio de un buen montón de dinero ,pero tu vas mas alla y en otro post dejas en evidencia tu ignorancia hablando de niveles de calcio y otros nutrientes en vegetales con valores equivocados y sin tener ni idea de lo que son los indices de absorción de tener un hijo pequeño ya lo habrías matado.
Prohíben a los niños ser veganos en Francia el decreto, publicado en el boletín oficial galo el pasado 2 de octubre, que obliga a
#4 y #2 Un tipo de cabra montesa. Importada del norte de África para introducirla como trofeo de caza. Y, como suele pasar en estos casos, se ha convertido en un problema.
#31 Lo más profundo que he podido llegar en esta web en cuanto a datos sobre metodología, etc, es que cogen las medias de los compuestos que se utilizan en esas plantas, los suman y dicen ''Ea!! Que comes mucha química!!'' y punto. Bastante pobretón el estudio, que no digo que no sea verdad, sino que metodológicamente es muy rácano.
#114 entonces los enlaces del post #106 avalados por más de 5000 médicos y los enlaces de los estudios en el post #111 hechos con muestras de centenas de personas me los invente por fanfarron? no me jodas! y según tu porque un niño muere por la ignorancia e irresponsabilidad de sus padres, ala! a demonizarlo todo, venga ya!!. Yo creo que eres un flexi-espordico vegetariano a la conveniencia de la situación y de tu egoísmo.
#108 llevo docenas de posts respondiendo a vuestros comentarios me parece que ya me va tocando a mi...
Porque el gobierno frances prohíbe el veganismo en los colegios?
Que opinas de las sentencias y autopsias acerca de las muertes de bebes por alimentarlos de manera vegana?
mis respuestas
1_Que hay de malo en tomar huevos o leche? (o carne y pescado) el hecho de que necesitéis suplementaros indica que vuestra dieta es deficitaria lo que puede provocar diversos problemas, por eso necesitáis análisis sanguíneos y seguimiento medico para controlar el daño que hacéis a vuestros cuerpos ,ademas en caso de bebes, ancianos o embrazadas las consecuencias pueden ser muy graves y para cuando reciban atención medica puede ser demasiado tarde.Por eso nunca ha existido una sociedad vegana porque la dieta vegana es mortal ,hoy en dia tambien podemos vivir sin riñones o con un pulmón pero si algún pirado defendiera la amputación de esos órganos lo detendrían por atentado a la salud.
El veganismo es insaluble y peligroso, en EEUU donde no disponen de una atención medica gratuita como la nuestra se están produciendo muchas muertes y sinceramente aquí ya esta bastante saturada como para tner que atender a las modas de algunos descerebrados de ahi la reacción tambien de la sanidad francesa.
2_Te he puesto un enlace de la ADA en al que afirma que el veganismo es peilgroso y que presenta graves deficiencias de nutrientes, palabras de la propia ADA pero te quedas con la publicidad e ignoras las declaraciones que no te interesan.
Si de veras fueras por una de esas clínicas te advertirían de los peligros el veganismo como han hecho en las declaraciones que te he puesto y te propondrían ayudarte a seguir esa dieta con seguimiento medico, administración de vitaminas y analisis que tendrias que pagarles de tu bolsillo , el gobierno frances en cambio solo se preocupa de la salud de sus ciudadanos al igual que en nuestro país tienen una seguridad social independiente mantenida por nuestros impuestos ,por eso es independiente y no puede ser" comprada" es por ello también que la sanidad francesa previene contra el veganismo lo mismo que te dice tu medico de cabecera.
3_He desmentido todos vuestros enlaces y vosotros no habeis podido desmentir ninguno delos mios,os limitais a ignorar las declaraciones contrarias a vuestros argumentos, calláis cuando oso muestro sentencias condenatorias a veganos, prohibiciones estatales, estudios advirtiendo sus peligros, declaraciones de medicos, biologos, estudios antropologicos, comparaciones fisilogicas entre hominidos, historia evolutiva...el informe de la oms lo encontré en diversas noticias incluidos dos periódicos si afirmas que es falso busca tu o pretendes que ademas de ignorar mis argumentos yo mismo sea el que busque mis contraargumentos?
#8 Es cierto, te doy la razón. Todos los animales merecen ese respeto, sean animales domésticos, salvajes, etc... Lo que pasa es que, en el caso de los galgos y los perros en general, personalmente me duele algo más. Salu2.
#76#77 menudos expertos en nutricion los veganos que os creéis vacas, pues con todo ese conocimiento enfermáis, matais bebes y las autoridades tienen que intervenir para prohibir vuestra dieta.
#82 Postura de la ADA (la oficial no un anuncio para atraer clientes en una web) el vegetarianismo estricto es el mas riesgos presenta ,asociado con carencias de hierro ,calcio y vitaminas D y B12...esto es especialmente importante en niños, embarazadas y mayores...señala Marques que subraya la necesidad de suplementacion con B12"
The American Journal of clinical nutrition
Dietary intake and nutritional status of young vegans and omnivores
To prevent intakes that are lower than the average requirements of riboflavin (for males), vitamin B-12, vitamin D (for females), calcium, and selenium, the vegans were dependent on supplements.
a pesar de la suplementacion...
Lo que lleva a malnutricion, enfermedad e incluso muerte en bebes...
Vegetarianos condenados por la muerte de su hijo
Una pareja de vegetarianos juzgada en Francia porque su bebé de once meses murió debido a un régimen alimenticio desequilibrado y a la falta de los cuidados médicos necesarios fue condenada a cinco años de cárcel, de los que deberá cumplir 30 meses.
El tribunal rebajó en su fallo la petición del fiscal, que había solicitado diez años de prisión firme para la pareja, contraria a consumir todo alimento de origen animal y que tiene otra hija de 12 años.
llegando los gobiernos a intervenir para garantizar la salud publica...
El PNNS Prohíbe el veganismo en Francia Un decreto y reglamento emitido el pasado 20 de octubre en Francia obliga a los comedores escolares franceses a añadir una fuente de proteínas exclusivamente de origen animal, en forma de carne, pescado, huevos o queso, anulando la posibilidad que estas proteínas sean de procedencia vegetal.
www.prensanimalista.cl/web/2011/11/30/prohiben-
el-veganismo-en-francia
#74 creo que no me has entendido. Justamente estoy diciendo que los políticos son el reflejo de su sociedad, y la nuestra deja bastante que desear. No respetar a los animales un buen indicio de falta de ética y moral y demuestra poca calidad como persona. No sé si ves ya por dónde voy...
#76 ¿Ha vuelto a citar a la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas comiéndose la parte que no le interesa? Ya la pongo yo...
El vegetarianismo estricto es el que más riesgos presenta, asociado con carencias de hierro, calcio y vitaminas D y B12. "Esto es especialmente importante en niños, embarazadas y mayores, pero siguiendo una dieta adecuada pueden cubrirse todas las necesidades nutricionales." Señala Marques que subraya la necesidad de suplementacion con B12
Repito: "pero siguiendo una dieta adecuada pueden cubrirse todas las necesidades nutricionales"
#53 Mordisquitos 
