#72 Sigo sin explicarme bien. Intentaré ser más claro: Lo que ocurriera en 1712 (o 13, o 14, ¡qué sé yo!) es IRRELEVANTE, sea lo que sea. Bien es verdad que algún suceso, tratado, guerra, apaño de aquella época pueda haber sido la causa, ENTONCES, de que Menorca sea española y Gibraltar sea inglés. Pero de ninguna manera es la causa de que HOY siga siendo así. Son los equilibrios militares y los intereses de las personas ACTUALES los relevantes.
Y no, no grito nada de Gibraltar español, ni de Catalonia is not Spain, ni ninguna otra gilipollez semejante. Me gustaría que no hubiera fronteras, y mientras siga habiéndolas, todas me parecen malas.
#70 Perdona que te conteste un antipatriota. Teóricamente, el Peñón no es español (con minúscula, por favor: respetemos la ortografía) porque hace muchos años, una vez, hubo un conflicto armado, quedó en posesión inglesa, se firmó un tratado, y empezó a ser administrado por los ingleses. No voy a consultar la wikipedia para afinar fechas y detalles, porque esta causalidad teórica es irrelevante. En la práctica, el peñón no es español porque las personas que lo habitan así lo desean, y porque el Reino Unido tiene un enorme poder militar, que excluye la posibilidad de que ninguna institución del mundo le plante cara. Si los gibraltareños quisieran ser españoles, o si España fuera una potencia militar, creo que las cosas cambiarían. No podría haber, por ejemplo, un Gibraltar francés.
#32 se basa en tener como oposición a los partidos mas necios y absurdos de la peninsula y en el "voto en bloque" de la gente del PP. Pero bueno, alegrate por que seguro que en tu comunidad ningún político roba ni estafa y la gente, que no son como los valencianos (ufff dios os libre de eso), no vota a los ladrones..o no?
#81 Creo que no te has enterado de nada de lo que he dicho.
¿No te parece muy curioso que salga esta noticia justo ahora, cuando hay todas estas movilizaciones contra la clase política? Como se ha dicho, hoy en día un título nobiliario no te da ningún privilegio y, por contra, hace que debas pagar un impuesto por ostentarlo.
Sin embargo, un cargo parlamentario si va a cobrar por sus santos cojones y por el simple hecho de haber sido elegido un sueldo toda su vida. Algunos, como un ex-presidente, con chófer, coche oficial y despacho a mayores. Este tipo de privilegios son los primeros que deberían ser abolidos. Y con urgencia.
Me parece bastante más grave que el hecho de que el rey de un título vacío y que, de hecho, supone un ingreso para el estado y no un gasto.
Mira que hay razones para estar en contra de la monarquía y la gente se va siempre a las mismas chorradas irrelevantes de costumbre, echando espumarajos y señalando con el dedo a los que indican lo obvio.
#209 Creo que estás confundiendo varias cosas. Yo en principio no me opongo al derecho de autodeterminación. Simplemente me parece una idea bastante mala. Creo que antes de luchar por el derecho de un grupo de personas a separarse políticamente de otras, se debería luchar por los derechos de cada una de ellas. Como he dicho antes, el ansia por crear fronteras no es más que el deseo de un grupo de obtener ventajas económicas, con la excusa del sentimiento nacional para movilizar a las masas. Cuánto más justo sería luchar por la igualdad de todos, que es mucho más fácil de conseguir cuando no hay fronteras legales, económicas, etc.
Si tenía alguna duda sobre si el nacionalismo es una religión, creo que acabas de convencerme. De todas formas hay intereses de por medio que tienen bastante poco que ver con la religión, hay que reconocerlo. Y, cuando hay intereses de por medio, ¿de qué sirve discutir? A todas las zonas ricas les interesa económicamente separar su economía de las pobres. El sentimiento "nacional" es la excusa movilizar a las masas.
#191 No, vamos a ver. Eres tú el que quiere convencerme a mí. Yo simplemente digo que los argumentos que he visto hasta ahora no son argumentos, o, de serlo, son bastante egoístas.
#181 Insisto, eso de las voluntades colectivas me da un poco de grima. Puede que sólo sea por la forma de expresarlo. Prefiero hablar de derechos y libertades de individuos antes que de naciones.
#179 desprecias las otras existentes en españa a parte de la catalana, vasca, castellana y gallega, hay mas cosas que galicia, pais vasco, cataluña y el estado opresor.
#179 te pongo solo la parte que te interesa, veo que sinó no terminas de leer:
"Por otra parte, la voluntad de un pueblo se expresa en referendum, y ya lo hizo, y se "reinterpreto", esó si que recuerda al libro que mencionas (1984)."
#174 Gracias por la novedad bibliográfica. Evidentemente el que Orwell escribiera un libro llamado "Homenaje a Cataluña" invalida totalmente mi comentario.
#167 ya estamos despreciando culturas.
Lo peor es que te sientes marginado porque no te dicen todos los dias que sois la mejor raza y la mejor cultura de la peninsula, cual raza superior. #175 dejalo, si lleva asi varios comentarios, somos nacion porque si, porque me sale de los cojones y su mente inferior no lo entiende, jajajaja.
Mis colegas tambien van a pedir que su barrio sea nacion por sus cojones porque se sienten nacion.
#167 "la voluntad de un pueblo": debe ser una mente colmena, pensaba que la voluntad la tenían los individuos. Francamente, cuando oigo frases como esta me acuerdo de Orwell.
#110 Sí, todos tenemos identidad pero, a decir verdad, el nacionalismo es un invento cultural muy reciente y útil en tiempos de guerra o unión ante amenazas, sobre todo. ¿Hace falta recordar que muchos de nosotros somos indiferentes para buena parte de la población del mismo territorio y que sólo sentimos una afinidad profunda en muchos casos por nuestra familia y nuestros amigos? ¿Cómo en gran parte es estrategia política pura y dura, basada en las estructuras modernas de organización política y en el objetivo de obtener réditos? Si estudiamos bien los argumentos de los presentes aquí, descubriremos cómo uno de los argumentos más poderosos para el nacionalismo catalán es de índole económica y política: la independencia política de un grupo más pequeño de habitantes posiblemente les dará más poder de decisión, pero eso queda en manos de la estructura política que decidan dar quienes comanden la nueva nación y el fin de las ayudas a las otras partes, pudiendo ser independientes económicamente. No, el nacionalismo no se sustenta finalmente en idealismos. Como toda ideología política, siempre tiene su contacto con el juego de la realidad. ¿Qué hace Lega Norte, por ejemplo? Precisamente es una fuerza política activa en Lombardia, una de las regiones más ricas de Italia. Siguiendo el hilo, se puede ver qué hay en realidad.
Yo tengo mi propia identidad, hecha con retazos de muchas cosas. También tengo una identidad colectiva, pero con mis amigos, mi familia o mi pareja. Y cada vez me cae peor la respuesta típica de los nacionalistas a amenazas, ya sean reales o imaginarias. Muchas veces se trata, simplemente, de cerrarse en sí mismos y de obcecarse con el "enemigo". Que si nos odian los franceses porque les tenemos envidia. O en el caso de mi isla natal, que si nos odian los estadounidenses porque nuestro modelo socialista es ejemplar, aunque sea mucho menos eficiente económicamente. Las reacciones no varían mucho, es tribalismo en acción y pensamiento… » ver todo el comentario
#161 Eh, eh, no metas a Valencia y Baleares en el mismo saco, que lo próximo es que Cataluña se las anexione. Ya entiendo yo tú idea de independencia es la misma que la de los nacionalistas españoles: cuanto más para mí, mejor.
Tío, si Cataluña genera más es porque tiene más empresas. Todas esas empresas generan beneficios a Cataluña y pagan impuestos en Cataluña provenga de donde provenga su riqueza (Extremadura, País Vasco o el Congo Belga). Lo mires como lo mires, no es justo.
#162 negue vuestra cultura o identidad? JA, lo que pasa esque si tu cultura la pongo al nivel de la Valencia, Aragonesa o Balear parece que te enrrabietas porque te sientes menospreciado. Que crees que tu cultura y forma de vida es tan especial que merece un estado propio cuando en realidad es como tantas otras que hay en españa
#146 joder piensas que tienen pasta como para montar algo más grande. Que si te lo crees o no te lo quieres creer es problema tuyo pero me seguis sin decir si es legitimo lo que piden, ellos se sienten nacion y ya está, no sois quien de menospreciar eso, como tampoco lo soy yo, es más les dare mi apoyo si algún tenemos posibilidad de hacerlo. #149 ya estamos faltando al respeto porque no pienso como tu, teneis identidad historica como tantas otras comunidades españolas, yo me considero gallego, y no soy catalan, ni andaluz, ni vasco, ni madrileño, y ni mi idioma ni mi cultura o forma de ver la vida me la vais a quitar pero si que vais a respetarla, solo pido eso. Es más creo que Gallegos, Asturianos, Cantabros y Vascos nos parecemos más entre nosotros que a vosotros o a centro o sur peninsulares.
#138 joder y no me contestaste, lo de mis amigos es verdad, pero tomatelo a coña si quieres, y desprecia su opción, minoritaria... pero por ahora.
Ahora sigue diciendome que solo con considerarse nacion ya vale.
#131 mis amigos nacionalistas/independentistas gallegos y alguno ultra derechista estan pidiendo la independencia de su barrio, en serio, con grupos de facebook,estatutos y chuminadas de esas, ellos se sienten unha "nazon" (nacion), ¿tambien tienen derecho en caso de ser mayoria de independizarse de todo? ahora parece una chorrada pero...
#114 No he leido a Ara, pero sí que me sorprende que la gente saque por el medio de esta discusión algo tan sumamente irrelevante como son las competiciones deportivas.
Que sepais los catalanes futboleros que Cataluña obtiene unos resultados deportivos muy superiores a los de España en todos los deportes colectivos, incluido (recientemente) el fútbol.
Hay incluso varios deportes donde TODOS los competidores de la selección española son catalanes (suelen añadir a dos que no los son, por cada equipo, para que no se note tanto).
#110 Pero quién está hablando de sacar pecho? Ves? Para ti la idea de Cataluña es algo vital, que te quita el sueño porque te han educado así para que votes a determinados políticos.
A mí la idea de España como nación me la suda, y más si me la defiende un político que lo único que le importa es la pasta. Dices que soy una planta por no tener identidad?? YO tengo identidad, pero no se llama española, creéme. ¿Qué es España? ¿Qué es Cataluña? Voy a tratar mejor a mis vecinos por ser más o menos español? ¿Voy a ser más feliz por ser catalán de 5 generaciones y no de una?
Por favor, que los políticos se dediquen a legislar sobre cosas que mejoren nuestra calidad de vida y no a discutir qué es un país y qué no.
La unión hace la fuerza, para todo. Llámalo España, Europa o planeta Tierra.
En Cataluña, tenemos una puerta en cada casa que nos permite salir a la calle, donde podemos ver la realidad tal y como es. Eso impide que las mentiras de la prensa española puedan tener alguna influencia en Cataluña.
Además, en Cataluña no vemos la realidad de Madrid, donde la gente esas mentiras se las cree. La primera vez que lo ves, impresiona.
#46 --222052-- 
