#6 mi pregunta es... ¿Los diputados de la Cup jurarán cumplir la Constitución y el Estatuto de Autonomía?
Vería coherente (con dudas) presentarse a las elecciones y no recoger el acta, como hacía HB. Pero jurar cumplir algo sin tener intención de hacerlo... No me parece correcto.
#6¿Qué debería hacer en tu opinión un parlamento en el que un tercio quiere dejar una ley igual, un tercio quiere endurecer la pena de esa ley y un tercio quiere rebajar la pena de esa ley?
Con este ejemplo supongo (porqué te considero racional) que aceptarás que el tener una mayoría simple (en ese ejemplo anterior era de dos tercios, pero se pueden cambiar los números para que sea del 99%) para cambiar una ley no legitima a cambiarla.
Lo que sí legitimaría sería tener una mayoría cualificada sobre el cómo se quiere cambiar una ley. En otras palabras, a ver si PDeCAT-ERC-CUP nos empiezan a contar ya de una vez a los votantes de Catalunya qué país quieren construir (muchos somos los que dudamos que consigan ponerse de acuerdo el PDeCAT y la CUP). Por el momento, si esos tres partidos (PDeCAT-ERC-CUP) no se presentan con el mismo programa al 21D lo racional seguirá siendo pensar que aunque los tres quieren una república catalana no parece que quieran la misma república. Por supuesto, lo mismo se aplica al otro bando (es decir, será racional creerse lo de cambiar la constitución el día que PP-PSOE-etc. se pongan de acuerdo, pero a día de hoy también suena a ciencia ficción).
#6 El pueblo español no va a permitir tal cosa en ninguno de los dos casos, estamos muy cansados. El movimiento que se ha generado en contra del secesionismo, es de tal magnitud que el problema de los españoles renegados es mucho mas grande que el PP y los partidos políticos, el pueblo está muy saturado y las generales votará centralización
#6 tin tin tin!!! Ya tenemos el nuevo argumentario! No te falta de nada, "participaciòn de modo instrumental", "nuevo orden democratico" "regimen del 78", "Estado Español", "soluciòn dialogada".... todo muy bonito. Si participan instrumentalmente,entonces tomaran el acta de diputados?
#6...si el 21D ganan por mayoría fuerzas que defienden la República Catalana, el Estado Español se verá obligado a tener que reconocer el proceso soberanista...
Me parece que el estado no va a reconocer nada que no sea el respeto a la Constitución y al Estatuto de Autonomía de Cataluña.
#6 Si en Catalunya el 21D ganan por mayoría absoluta las fuerzas que consideran ilegítimas esas elecciones, el mazazo al régimen del 78 será letal.
A ver, iluminao. ¿Por qué?
¿Qué pasará cuando volváis a ganar? ¿Morirán todos los castuzos de un infarto repentino como si alguien hubiera apuntado sus nombres en una Death Note? ¿Se convertirán en calabazas? ¿Llegará Dios montado en una grúa y les tirará las casas abajo? ¿Bajará un platillo volador y les obligará a abandonar Catalonia por orden del Emperador Krull del Consejo Intergaláctico de Giliplutón?
Tío, cuando los indepes arrasen el 21D pues... a Madrid le sudará la polla y a Europa más. Joder, que ya os lo han dejado bastante claro: podéis ser una autonomía de chichinabo como hasta ahora o dejarle la Gene a Soraya de todas-todas y pasar a ser un pueblo intervenido y ocupado pero de verdad. Vosotros mismos. Parece mentira que sigáis creyendo cuentos de hadas (como que España es un estado democrático). A nadie le importa si queréis ser un estado, a nadie le conviene, a nadie le interesa. Ni a vosotros. Y hasta que eso no cambie, lentejas. Y a ejercer el derecho al pataleo. Y como os pongáis muy pesaditos a base de manis y huelgas generales, pues nada, el stablishment os desmonta el tejido económico e industrial y que Extremadura os adelante por la derecha. Todos al campo a plantar patatas, igual entonces, cuando a nadie le importéis un carajo, os dejan en paz y os amurallan la república con unas aduanas de bloqueo.
Tiene cojones, lo vuestro, querer ser un miembro de pleno derecho de la comunidad internacional y no tener la menor puta idea de cómo funciona.
#9 Por esa misma razón ,la visión de un mundo ideal que no es posible, Podemos debe mantenerse. Voy a darle la vuelta al argumento del mundo ideal y aplicarselo a los dos bandos mayoritarios y en disputa.
Tantos los unionistas como los independentistas son los que tienen esa visión de un mundo ideal. Los unionistas estan convencidos en que su victoria aunque sea por un 1% hará que en catalunya retorne todo a la normalidad ,sin hacer cambios(algo imposible)aunque supongo que si ganan en esa posición de superioridad moral, solo en votos, cederán competencias o le darán mas dinero a Catalunya , más que nada para enfriar los animos, o eso espero, si ganan ,algo muy inesperado. Pero el independentismo seguira ahí.
Por el lado del independentismo lo contrario, si ganan aunque sea por un 1% querrán la independencia ,pero seguramente le volverán a pedir al Estado un Referéndum legal y bajo sus condiciones.Pero los unionistas seguiran ahí. Yo creo que gane quien gane las elecciones no solucionara nada.
El problema seguira siendo el mismo y en la misma canntidad.
Ahi entra Podemos, puede ser la fuerza que al no haber pactado ni haberse puesto a favor de nadie pueda reclamar tanto a unos como a otros condiciones para darles el gobierno con una mayoría amplia.
Si, el PP se ha pasado tres pueblos con catalunya , lleva años asi, en toda España, y por desgracia lo vamos a tener que seguir aguantando gracias a las muletas ,especialmente gracias al PSOE partido que deseo que se hunda por su total falsedad.
¿Pero que puede hacer realmente podemos? Practicamente nada, salvo mantenerse en lo único que realmente puede solucionar la crisis y puede, en un futuro, servir para que se pueda decidir la forma de España como estado, mandando a los borbones a su casa, abriendo la posibilidad de una Republica en toda España.
No tiene mayoría parlamentaria y el PSOE es esencial, por ahora, para que Podemos pueda hacer algo práctico, además de denunciar los atropellos del Estado.
Voy a darle la vuelta al argumento del apoyo de podemos a partidos ciertamente democratas y pisoteados como son los partidos Catalanes, aunque si comparas el estado central actual ,apoyado por las muletas, hasta una piedra me parece más democratica.
¿No podrían los partidos que abogan por una republica independiente , primero , intentar ayudar con sus votos y apoyos a Podemos para crear una republica en toda España, implantando la idea , y si no les gusta, o no lo consiguen, probar la República por su cuenta?
Tienes mucha razón en lo que escribes, no se si la esperanza que tengo con Podemos se cumplirá, de lo que estoy seguro es que con los otros partidos Estatales nunca se cumplirá.
#6 ese mismo argumento se podría aplicar al 1O a la inversa. La diferencia está en que en aquella ocasión quienes consideraron la consulta ilegítima no votaron (lo cual es muy coherente), y ahora los que consideran el 21D ilegítimo también si lo hacen. Pantomima...
#6 si el 21D ganan por mayoría fuerzas que defienden la República Catalana, el Estado Español se verá obligado a tener que reconocer el proceso soberanista y buscarle una solución dialogada.
No veo porqué, aún con una mayoría independentista seguirían bloqueados por la Constitución y su interprete máximo que es el Tribunal Constitucional. El que una mayoría sea elegida no significa que su ideología o programa tenga que llegar a buen puerto, lo intentarán, por su puesto y si lo hacen dentro de las leyes ese intento será 100% legitimo, pero también es posible que esa ideología o programa no consiga reunir los apoyos suficientes a nivel estatal.
Vamos, que por mucho que ganen los independentistas mientras estos no consigan apoyos de partidos en el Congreso y el Senado que les permita modificar la constitución y montar un referéndum están en la misma.
#6 "si el 21D ganan por mayoría fuerzas que defienden la República Catalana, el Estado Español se verá obligado a tener que reconocer el proceso soberanista"
De eso nada, cuando en Cataluña no había un gobierno independentista (no hace tanto)... ¿se olvidaron de la indepencia los independentistas?
#6 Lo del mazazo... no creo.
La DUI ya era el mazazo y ha sido agua de borrajas.
El gobierno ya no tiene miedo al 155. Si la generalitat se echa al monte otra vez, ya sabe lo que hay.
Estado Español se verá obligado a tener que reconocer el proceso soberanista y buscarle una solución dialogada
Esto como ficcion pasa, pero no tiene ningun viso de realidad.
"Es mayor entre catalanes con padres y abuelos catalanes y con rentas altas. Entre las personas con «muchas dificultades con sus ingresos» el apoyo solo es del 29%, pero alcanza el 50% entre los que «viven cómodamente».
"
#6 Si el 21D ganan por mayoría fuerzas que defienden la República Catalana, el Estado Español no se verá obligado a nada.
Si no, por esa regla de tres, si el 21D ganan por mayoría fuerzas que defienden la unidad de España, entonces los independentistas se verían obligados a dejar la independencia de lado y eso no va a pasar jamás.
#6 "Si en Catalunya el 21D ganan por mayoría absoluta las fuerzas que consideran ilegítimas esas elecciones, el mazazo al régimen del 78 será letal" Ya tenemos otra vez a los iluminados planteando unas elecciones en las que las que las propuestas brillan por su ausencia y los debates se centran en hablar de dictadores muertos, sentimientos etéreos y trapos de colores...
#252 --237465-- * 
De eso nada, cuando en Cataluña no había un gobierno independentista (no hace tanto)... ¿se olvidaron de la indepencia los independentistas? 
