Varias veces, ciertos politicos derechosos israelies cuyas ideas NO COMPARTO ofrecieron a arabes israelies irse de Israel a la orbita de la ANP, sin moverse de sus casas. O sea, que el pueblo X de arabes israelies pase a ser parte de la ANP mediante un redibujado de las fronteras. Para dar un ejemplo real: Um al Fajm. En arabe, la madre del carbon. Asi se llama uno de esos pueblos.
En la mayoria de los casos esos arabes dijeron que NO. Quieren ser israelies. Que rarisimo, no?
Yo me quedo toda la vida con la opinion de arabes a los que aun habiendoles ofrecido moverse con sus ciudades, sus campos y sus vecinos, sin moverse de su casa, fuera de Israel y eligieron que NO, a lo que opine gentuza como vos.
Que prejuzga, que vocifera, que odia a Israel solo porque es una vulgar antisemita que la va de humanista.
Entre tu juicio de ignorante y el juicio de miles arabes que conocen a mi pais MUY BIEN, me quedo con los ultimos, por cantidad y calidad.
Y ojo, que eso no quiere decir que Israel sea perfecta ni mucho menos, ni que yo apoye los asentamientos y muchas otras cosas que Israel hace mal o muy mal.
Pero, asi y todo, ya querria España tener ciudadanos tan fieles y apegados a su pais como son los ARABES israelies apegados A ISRAEL.
#244 Asi como no sabes nada de historia, no sabes nada de mi vida. Pero que se puede esperar de una persona que esta llena de odio, por los judios y quien sabe por quien mas, le sale afuera a cada paso. Y no te lo digo porque si, te conozco y leo que comentarios pones y que clase de comentarios antisemitas votas positivo.
Yo no expolio nada a nadie, mi casa mis buenos pesos me costo y me los gano trabajando, no se como seras tu pero yo soy una persona honrada y siempre lo he sido. Ahora si terminaste con tus estupideces sobre mi persona, yo conozco perfectamente la historia como esta contada en la Biblia pero no la tomo como historia valida. Ninguna persona centrada, ni siquiera muchos religiosos observantes que conozco, toman a la Biblia como historia porque la Biblia NO ES UN LIBRO DE HISTORIA.
Y por si te interesa, la historia como la cuentan los judios sobre Abraham (Israel / Jacobo es el elegido) es diametralmente opuesta a como la cuentan los musulmanes sobre Ivrahim (Ishmayil es para ellos el elegido, y no Jacobo).
Y da risa que me acuses de confundir etnias con religion cuando confundes arabes con musulmanes.
Pero no es tu culpa. Tu culpa pasa por venir de una cultura, probablemente cristiana, que no entiende a la musulmana y mucho menos a la judia.
El judaismo esta intrinsecamente ligado con la tierra de Israel, quien diga que no, te miente y se miente. Los musulmanes, dicho sea de paso, tienen tambien un vinculo mucho mas fuerte entre nacion y religion que los que puede tener un cristiano de hoy.
Y de ahi al resto de las estupideces y contradicciones de gente como vos que juzga al judaismo y al sionismo sin saber casi nada, pues el salto es corto.
Lo veo aqui en MNM todos los santos dias. Españolitos que se creen los grandes defensores de DDHH y defenestran a Israel, sin saber y sin ni siquiera querer saber que Israel acoge DIEZ VECES mas refugiados africanos que los que acoge España.
En fin, tu caso es casi perdido, pero la esperanza es lo ultimo que se pierde.
#242 Asi que los palestinos vivian en una zona del Imperio Romano, que data de aproximadamente un par de centurias a.C, al que llegaron los israelitas que salieron de Egipto unas DIECIOCHO CENTURIAS antes?
Mira, estas haciendo una ensalada total, no se sabe si Abraham existio o no y si lo hizo, creer que todos los arabes y todos los hebreos (luego judios) descendemos de el es muy inocente. Tampoco es seguro que los hebreos hayan estado en Egipto, quiza una parte de ellos, pero creerse todo el relato del Exodo es como tambien, muy inocente.
El mundo jamas estuvo dividido en descendientes de Sem, Jam y Jafet, esas son las fabulitas de la Biblia.
Los palestinos son arabes, probablemente mezclados con algunos habitantes locales, pero como tales, la mayoria de ellos (o al menos la CULTURA que mantienen) llego a Palestina solo en el s.VI d.C. Nada tienen que ver los palestinos con cananeos ni filisteos. Los filisteos ni siquiera eran semitas (que no quiere decir desde el punto de vista cientifico, descendientes de Sem, sino que son un grupo humano de Medio Oriente). Toda la burrada esa de los palestinos como descendientes de los cananeos fue una payasada de Arafat que quiso de esa manera inventarse derechos previos a los hebreos, y que lo convirtio en el hazmerreir del mundo academico.
Los mismos palestinos saben y reclaman su pertenencia al mundo ARABE, y se sabe fehacientemente que un numero importante de palestinos llego a Palestina desde Egipto y desde la zona del Heyaz, nada sorprendente para una poblacion que entonces (e incluso ahora) era semi nomade. No por eso les doy o les quito derechos sobre estas tierras, pero hay un limite para la cantidad de barrabasadas que se puede leer sin contestar.
Para tu disgusto vivo mucho tiempo en el lugar y no me baso en fobias antisemitas como te basas tu ni adolezco de fobias contra nadie. He aprendido muchisimo del tema y aunque me equivoco como cualquiera, se reconocer quien sabe de lo que esta hablando y quien toca de oido.
Vos, con tu mescolanza de conceptos de nada, mezcla de Biblia con calefon, tocas de oido.
#226 Decir que los palestinos son cananeos es como decir que el faraon de Egipto era musulman. Es un rebuzno historico de proporciones mayusculas.
Los palestinos siempre se llamaron (y se llaman) a si mismo arabes (algo dice eso, de donde vienen), eso de la ascendencia cananea no se lo cree ni Dios.
Despues, que pueda haber sangre hebrea, samaritana, cananea o no se de quien en algunos palestinos, pues si, la habra. Pero culturalmente no son cananeos ni jebuseos ni hebreos, son arabes.
#187 Gracias por tu respuesta.
Yo también estoy a favor de que se formen dos estados. Creo que dos grupos sociales a los que separan dos formas muy diferentes de entender el estado (porque aunque el usuario que puso el post inicial escribió que el tema religioso "solo era una excusa" yo se que, como en otros conflictos que tienen lugar ahora mismo, tiene mucho peso. Y no solo por la visión fundamentalista, que existe entre judíos y existe entre musulmanes); pero que llevan muchos años (quizá miles: cananeos y hebreos) ocupando el mismo territorio, tienen el mismo derecho.
Hace años, conocí a una familia de sefardíes que aún tienen negocios en Ceuta y me decían que sin la injerencia continua de terceros países (y sus intereses), hubiese sido posible llegar a un entendimiento. La semana pasada hablaba con una familia vino aquí desde Palestina hace casi 20 años (montaron comercios y no regresaron, pero siguen teniendo parte de la familia allí); y la pareja y un hermano (los que emigraron) me decían lo mismo.
Sin embargo, sus hijos, que ya nacieron aquí (uno de ellos ha estado en Palestina en una ocasión) tienen un discurso mucho más radical y contrario a los dos estados. Solo repiten que los judíos deben ser borrados del mapa.
Yo pienso también que: (el problema pocas veces son las personas, son las políticas).
Supongo que los gobiernos de unos y de otros allí, hacen lo mismo que los gobiernos aquí: no escuchar lo que la ciudadanía quiere.
#183 Sí, yo preguntaba al usuario que se mostró dispuesto a contestar preguntas. No respondió. Respondiste tu. No encontré mucha diferencia entre tu punto de vista y el suyo y por eso volví a preguntar.
No digo que al nombrar a los colonos y al robo de tierras (dos veces en un párrafo de 5 líneas), estés mintiendo; se que los colonos existen y que se les ha permitido apropiarse de tierras que no eran suyas ni estaban dentro de la primera demarcación del estado de Israel.
Solo digo que esa forma de escribir, muestra un prejuicio por parte de quien así escribe. Ya dije que lo entendía, porque en las respuestas del usuario que se ofrece a contestar preguntas (y en las tuyas), se una sensibilidad muy próxima a los palestinos.
Lo que no entiendo es por qué se habla de fábricas y no se dice qué fábricas. No entiendo por qué no se dice que muchos, muchísimos palestinos, trabajan en industrias israelíes. Y sin embargo se habla de las muchas dificultades que esos palestinos tienen que afrontar a diario para ir y venir a sus trabajos (al otro lado) debido a los innumerables "puntos de control.
Yo se que (Ramala, Jerusalen, Nablus, Jenin... son ciudades); conozco personas que vivían allí y a otras que visitan la zona cuando pueden.
Me parece normal que tengas un punto de vista personal y no me importa que lo cites cada poco: (siempre que un colono no se las arranque), se ven obligados a trabajar cultivando las tierras que los colonos robaron...
Dices: hay alguna fábrica. Yo se que hay algunas fábricas. Se que hay más fábricas, más industria de la que cualquiera puede creer leyendo tu respuesta.
También se que muchos palestinos trabajan en esas industrias.
También que la mayor parte de esas industrias no son propiedad de palestinos; pero emplean a palestinos.
Lo que no se es si tu lo sabes. Porque en una estancia tan corta igual no te dio tiempo a enterarte de muchas cosas.
#7 gñe, Palestina tampoco ha sido un socio idoneo para alcanzar un acuerdo en una negociacion. No puedes decir que Israel les haya empujado a otras vias, cuando no han variado ni lo mas minimo en sus pretensiones (lo cual me parece perfecto).
#24. Tranquilo, se te entiende perfectamente. El patrimonio es de todos los ciudadanos de ese país, y ya es bastante doloroso que te venga un fulano extranjero para llevárselo (como el tal Lord Elgin y el friso del Partenón; o la efigie de Nefertiti, en Berlín, literalmente robadas), como para que, encima, el gobierno de turno se crea con derecho a expoliar su propio país "donando" patrimonio único y exclusivo al margen de la opinión de sus propios conciudadanos.
Pero en fin. Si la misión esencial de un gobierno es joder a su pueblo, ¿qué nos va a importar ya que regale nuestro patrimonio?
Muy de acuerdo con #30. Israel está cometiendo una de las mayores barbaridades que recuerdo, y por mucho menos se ha justificado invadir países.
No se trata de daños colaterales, ni siquiera se trata de que no le importe si ha civiles tras un objetivo militar. Los objetivos son los civiles, y están cometiendo masacres de civiles planificadas, incluso en escuelas de la ONU para dejar claro que hacen lo que les sale de los cojones y que la ONU no va a hacer nada al respecto.
Dudo mucho que esto ocurra, pero ojalá llegara el día en el que Israel como país fuera borrado del mapa y que los responsables de esto acaben colgando de una horca.
Y lo que más me indigna es que aunque veamos a Israel matando a niños que juegan en la playa, destruyendo barrios enteros de civiles, asesinando a periodistas, sanitarios, bomberos, familias enteras que huyen por la calle, refugiados en instalaciones de la ONU... NO PASA NADA. Nadie hace absolutamente nada y Estados Unidos incluso les apoya abiertamente.
Tengo la sensación de que si mañana Israel dice que es que los españoles somos antisemitas y nos manda una bomba nuclear... tampoco pasaría nada! Porque es Israel y hace lo que les sale de los cojones.
Y siempre van a tener mierdas que digan que esto es defenderse, y que están en su derecho y que la culpa de estas barbaridades es de Hamás.
Hay que ser un tremendo despojo para siquiera nombrar a Hamás viendo lo que se está viendo esta semana.
Yo a estas alturas no deseo un embargo militar de Israel, reclamo que el estado de Israel desaparezca y que los responsables de esto rindan cuentas, putos genocidas.
Y como vuelva a ver un país árabe montando en cólera y reclamando la yihad por una puta viñeta de Mahoma cuando no hay situación de yihad más justificada (para su religión) que esta y NO MUEVEN UN DEDO PORQUE LOS PALESTINOS LES IMPORTAN UNA MIERDA me voy a cagar en sus muertos.
#12 Israel no sólo defiende ntra. "raza", sino que la pone en peligro... Desde que se creó tal estado artificial a sangre y fuego, Oriente Medio se ha convertido en la zona más inestable del mundo. Para perpetuar/estabilizar tal régimen sionista necesitan que los países árabes estén gobernados por dictadores (es más barato comprar un dictador cada 40 años y que un presidente cada 4) y los que no ríen las gracias a EEUU o Israel: guerra civil o golpe de estado. Véase Siria, Egipto, Irak... la próxima, Irán.
Los israelíes inventaron el terrorismo (volaron el hotel Rey David con más de 100 muertos) y son, junto a EEUU, los que crean más sed de venganza entre viudas, huérfanos, destrucción...
#54 Veo que sigues sin entender nada (o sin querer entenderlo). No digo que el que comente esta noticia en este hilo sea un hipócrita, digo que hay mucha gente que ahora se rasga las vestiduras por los muertos en Palestina cuando hay muchos más muertos en África todos los días por conflictos armados y nadie dice nada. Si lo quieres entender bien, si no, allá tú.
Por cierto, te equivocas otra vez utilizando la segunda persona del plural y metiéndome en un grupo que, por otra parte, no estoy.
La masacre de Israel me parece una salvajada injustificada (como otras que se cometen y nadie dice nada de ellas...ni la sociedad civil). La muerte de civiles (y más aún niños) me parece más salvajada aún (muerte que se produce en otras partes del mundo mientras algunos miráis únicamente a Palestina o a cualquier otro lado)
Te has equivocado de pleno (ni te imaginas hasta que punto) en meterme en el saco de "los defensores de Israel", sin intentar comprender lo que decía (en ningún momento había nombrado a Israel) y tomando la postura del "conmigo o contra mí". Si mañana (ojalá fuera así) se acabara el conflicto entre Israel y Palestina seguiría habiendo un montón de conflictos armados en el mundo (sobre todo en África) aunque algunos seguiríais mirando para otro lado.
#43 A mi no me metas en el saco de los "sionistas" con los que debates (cosa que haces utilizando la segunda persona del plural) puesto que no lo soy. Mi comentario no va a favor de Israel, y el que así lo vea debe volver al colegio porque le falta bastante comprensión lectora.
Pero me parece muy hipócrita llevarse las manos a la cabeza por la matanza de cientos de personas y no hacerlo por la matanza de millones...pero claro una cosa es "cool" y la otra no, lo Palestino "vende" y lo africano no. Es como el "NO A LA GUERRA", con lo que estoy completamente de acuerdo, pero "NO A NINGUNA GUERRA" no como lo usa la gente de "NO A LAS GUERRAS QUE POLITICAMENTE ME CONVENGA...A LAS OTRAS SI"
Abusar de las palabras hace que se gasten... Genocidio, exterminio y palabros semejantes no son mas que exageraciones con el calentón del momento.
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No. Son palabras bastante precisas que no tienen que ver con el canlentón del momento sino que describen la historia del conflicto. Es simplemente eso pero al ritmo de la colonización del territorio
Mucho querer una guerra, palabras de calentones...
No. Es lo que siempre ha sido
'******************** #56#2 ¿Y cuándo no había cohetes cuál era la excusa de los colonos para derribar las casas palestinas y pasarse las resoluciones de la ONU por el forro de los cojones?
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Ni cohetes, ni hamás pero sí cosas como las anteriores fotos.
#34 Creo que la idea que lleva #6, en términos de esa comparación, es que cada vez que el hombre pega a la mujer sus hijos se llevan alguna bofetada. Por el motivo que sea no hay nadie que pueda/quiera parar al hombre, y lo mejor que la mujer puede hacer es irse de casa y dejar a sus hijos, en vez de seguir peleando y perjudicarlos...
Repito, no estoy de acuerdo, pero creo que esa es la idea de #6.
Varias veces, ciertos politicos derechosos israelies cuyas ideas NO COMPARTO ofrecieron a arabes israelies irse de Israel a la orbita de la ANP, sin moverse de sus casas. O sea, que el pueblo X de arabes israelies pase a ser parte de la ANP mediante un redibujado de las fronteras. Para dar un ejemplo real: Um al Fajm. En arabe, la madre del carbon. Asi se llama uno de esos pueblos.
En la mayoria de los casos esos arabes dijeron que NO. Quieren ser israelies. Que rarisimo, no?
Yo me quedo toda la vida con la opinion de arabes a los que aun habiendoles ofrecido moverse con sus ciudades, sus campos y sus vecinos, sin moverse de su casa, fuera de Israel y eligieron que NO, a lo que opine gentuza como vos.
Que prejuzga, que vocifera, que odia a Israel solo porque es una vulgar antisemita que la va de humanista.
Entre tu juicio de ignorante y el juicio de miles arabes que conocen a mi pais MUY BIEN, me quedo con los ultimos, por cantidad y calidad.
Y ojo, que eso no quiere decir que Israel sea perfecta ni mucho menos, ni que yo apoye los asentamientos y muchas otras cosas que Israel hace mal o muy mal.
Pero, asi y todo, ya querria España tener ciudadanos tan fieles y apegados a su pais como son los ARABES israelies apegados A ISRAEL.