#79 a "...en democracia, es hacer las cosas de acuerdo a la ley." me parece la solución óptima (en argot ingenieríl) y la prefiero cuando es posible.
Pero también veo que los gobiernos (y gobernantes) Españoles una muy baja voluntad a la mejora democrática ¿Tocar la constitución? ¿Con agostidad y sin referendum? ... si, muy fácil eso de cambiar las leyes en este país
Como decía hay ejemplos históricos recientes que parecen indicar que cierta desobediencia influye a que ciertas normas/leyes cambien (derechos laborales, matrimono homosexual, mili obligatoria, leyes hipotecárias, etc)
En el caso de este referendum, creo que judicializarlo no es el camino inteligente para evitar un eventual cambio de relación entre Catalunya y España; e inhabilitar, amenazar con "estados de excepción", bloquear leyes populares (toros, pobreza energética...) sólo ayuda a aumentar el deseo de irse de este país. Y queremos hacerlo de la forma más democratica que tenemos: referendum.
Creo que es una causa bastante noble y por la que creo que es légitimo (aunque quizás ilegal dentro del contexto Español, que no tanto dentro del contexto de otros paises, UK, Canadá..) querer hacerlo con o sin el gobierno español.
#24 Esto de #25 era para ti. Pues no entiendo por qué te das por aludido.
... Y sí, es una burrada enorme que Puigdemont cite las palabras de Pau Casals ante la ONU, que se referían a las Cortes Catalanas del año 1192 y las asambleas de Paz y Tregua del 1021. Qué burros, oyes.
Que no seré yo quien defienda al PP o C's. Ya lo hará otro. ¿O me dirás que aquí todo el mundo es exquisitamente imparcial? ¿Cuántas veces has defendido a los indepes?
#24 Depende. Una cosa es votar una propuesta del PP, otra votar solo una enmienda del PP y otra rechazar junto al PP un texto entero propuesto por otro partido. En el primer caso seguramente puedes decir que apoyas al PP pero en los otros dos no lo veo.
#77 Creo que la actitud de los gobiernos españoles ha demostrado que no están dispuestos a negociar ni tan siquiera a dialogar. Se aferran a una constitución que no se puede modificar ni enmendar, especialmente si además es para una minoría (7.5M de Catalanes vs 47M en España)
Tumban el Estatut, las leyes de Pobreza Enegética, de Toros, etc... España se dedica a inhabilitar políticos no por corruptos (ojalá!) sinó por intentar hacer un referendum. Es ridículo.
Si miramos la historia hay muchos ejemplos de desobediencia (voto de las mujeres, derechos laborales, civiles, servicio militar obligatorio, etc...) y grandes pensadores y políticos que lo han utilizado para mejorar este mundo, así que pienso que en este caso desobedecer al TC es lo razonable (que no es el mejor escenario, pero pienso que es el único que tenemos)
#75 El parlamento Español ha demostrado (con PP y PSOE) que el Estatut se lo cepillaban.
No hay dialogo posible, y cuando una ley es injusta lo moral es desobedecer, ahí me alineo con la CUP, ERC y PdCAT (y Podemos según el día/persona).
Del tema Ebro y Zaragoza, ¿es todo hipotético? hay una demanda del 70/80% de la población, ha habido dialogo? debate? por que no quiero continuar con ese debate que me parece fuera de lugar y del que desconozco casi todo. Pero técnicamente supongo que podrían hacer cosas, incluso evaporarlo todo por su paso por Zaragoza, pero eso quizás causaría que las centrales nucleares en Catalunya no refrigeraran lo suficiente y ya tenemos nuestro propio fukushima (y Zaragoza está demasiado cerca) ...
#73 El TC está profundamente politizado y eso es un pésimo signo para la Democracia Española (y lo dicen desde Europa)
Como sea, conicidimos que las leyes se pueden interpretar por tanto decir: "es ilegal" es incorrecto.
De Zaragoza y el Ebro: creo que pueden decidir (en referendum o no) sobre parte de su caudal, pero no sobre la totalidad ¿quien pone límites? Pues primero Aragón, después España y por último Europa. Y es un ejemplo de un recurso vital y compartido, no veo el ejemplo tan similar.
¿Sabes que Canadá declaró inconstitucional los referendums de Quebec? Pero los celebró igualmente, pues aún siendo inconstitucional era democrático. Y tanto Canadá como UK nos superan en indice democrático. No es un sinsentido, si no te gusta que Catalunya se vaya de España demuéstralo, pero prohibir el referendum eso es un error estratégico y un merma en la débil democracia Española.
#69 entonces es cuando repasando lo que ha pasado desde 2010 tenemos:
1) Estatut (con referendun!) que Zapatero prometió aceptar es retocado en el Parlamento y en el TC (+ recogida de firmas en contra del PP)
2) Propuesta de pacto fiscal, tipo euskadi. (Rechazado totalmente por PPSOE) eso fue Mas intentando agotar opciones.
3) ley anti-toros (nacida de recogida de firmas) tumbada por el TC
4) Propuesta de estado federal por PSC (eliminan esos politicos del partido PSOE)
Y hay mas ejemplos, pero se agotaron las opciones, por eso hay esa mayoría pro-referendum. Y un paralemnto con ese mandato a cumplir (con muchos legisladores apoyando su legalidad)
#56 Si lo he intentado (aunque seguramente el sesgo personal me influye)
De verdad te digo: la mayores burradas (ejercito, catalaNazis, adoctrinados) los escucho desde el lado unionista.
Si, hay argumentos unionistas (con los que simpatizo) muy interesantes, pero sobretodo quiero que España también acepte un referendum. Sin referendum el argumentario pro-unionista se va al carajo.
Eso creo que es lo importante a no perder de vista.
#57 Mira, voy a ser generoso y no me voy a cebar contigo y eso que lo estás pidiendo a gritos.
Lee otra vez #47 y deja de exhibir tu egocentrismo, tus obsesiones y tu paranoia.
#55 Entiendo que te dé vergüenza responder a la pregunta que te hice pero te insto a superarla y responderla: ¿Votaste positivo al comentario simplemente por que me respondía a mí?
#51 No aplica, allí te refieres a responder preguntas sobre el contenido del comentario y te estoy preguntando por tu voto positivo, ¿No le has votado positivo por que me contestaba a mí?
Pero también veo que los gobiernos (y gobernantes) Españoles una muy baja voluntad a la mejora democrática ¿Tocar la constitución? ¿Con agostidad y sin referendum? ... si, muy fácil eso de cambiar las leyes en este país
Como decía hay ejemplos históricos recientes que parecen indicar que cierta desobediencia influye a que ciertas normas/leyes cambien (derechos laborales, matrimono homosexual, mili obligatoria, leyes hipotecárias, etc)
En el caso de este referendum, creo que judicializarlo no es el camino inteligente para evitar un eventual cambio de relación entre Catalunya y España; e inhabilitar, amenazar con "estados de excepción", bloquear leyes populares (toros, pobreza energética...) sólo ayuda a aumentar el deseo de irse de este país. Y queremos hacerlo de la forma más democratica que tenemos: referendum.
Creo que es una causa bastante noble y por la que creo que es légitimo (aunque quizás ilegal dentro del contexto Español, que no tanto dentro del contexto de otros paises, UK, Canadá..) querer hacerlo con o sin el gobierno español.