#53 Así a ojo haces análisis químicos para ver si contiene algún hidrocarburo que no ha reaccionado y que sea tóxico! Que guay, esto es mejor que Héroes.
#60 Lo voy a decir por última vez: Hasta apoyo lo que tu dices, pero no tiene nada que ver con que los niños se acostumbren al uso del ordenador. NO TIENE NADA QUE VER. Son dos discusiones diferentes. Que sí, que seguro que en clase se aprendería mucho más con el formato que tú propones, pero eso no enseña a usar ordenadores. Por dios!!!
#56 te doy casi por imposible, lo único que se me ocurre para que veas es que busques el término usabilidad lo leas y analices lo que implica. Que al día de hoy y desde que hace décadas, las aulas tienen problemas de masificación y deficiencia de profesorado (sin citar ya el índice de abandono escolar), que la tecnología puede paliar algunas de esas deficiencias y regalar unos portátiles no soluciona esas deficiencias a menos que esos portátiles se encarguen de solventar dichos problemas con un diseño/arquitectura/propósito definido y desarrollado. Los portátiles por si solos no son capaces de solucionar esto a menos que vengan acompañados de la arquitectura adecuada para cumplir dicho cometido y esa arquitectura viene a ser al menos un aire a como comento en #41 (esa a la que has votado negativo porque sí).
Que hay que asegurarse de que en educación, los cimientos de nuestro conocimiento lleguen al alumno y que ya que porfín se invierte en el alumnado tecnológicamente, joder, que se haga con usabilidad leñes. U s a b i l i d a d.
#8 no, se contrata un perfil muy generico ( al menos en Informatica ) , se le asignan tareas para las que no esta preparado y este ejerce su derecho a no hacerlo. Dado esto hay que subcontratar para realizar la tarea.
Por otro lado el reciclado de funcionarios en materia de informatica es nulo.
Suma : formacion generica + sistemas anticuados + no reciclado de conocimientos + falta de interes en las nuevas tecnologias = ¿¿??.
¿Los beneficiados?
Por un lado los funcionarios que ven como su mayor preocupacion es la de instalar un par de aplicaciones a los usuarios...
Y por otro las carnicas que se llevan contratos multimillonarios por hacer el trabajo que deberian hacer en la "casa".
Ah.. y se me olvidaba... todo eso provoca que no salgan plazas de informatico en la administracion.
#52 vuelves a mezclar preparación del profesorado y de las aulas con el hecho de que los alumnos utilicen un ordenador para sus estudios y al mismo tiempo aprendan informática. Familiarizarse con una herramienta para su uso constante día a día en casi todas tus tareas no se hace yendo dos horas a la semana a un aula de informática. Buscarás soluciones en tu ordenador cuando lo tengas cerca cuando surjen los problemas. Parece mentira que tu no te des cuenta de esto. Pídele a un niño pobre que toca un ordenador dos horas a la semana en el aula que trabaje de mayor como administrativo haciendo hojas de cálculo, buscando información...
#51 Estas torpe. Lo de "progresiva y sin prisas" es una frase tuya. Además que quieres, que de un año para otro quiten los libros y dejen los portátiles? no... entonces lo que pasa es que hacerlo ahora es peor que hacerlo, por ejemplo, dentro de dos años? Chorradas. La educación no se puede posponer. ¿A cuento de qué mis hermanos no tienen derecho a usar el portátil y los niños de dentro de dos generaciones si? Y a también pienso que a medio plazo si va a suponer un ahorro porque seguro que empezará a sustituir otros medios impresos.
Por otro lado hay un presupuesto cerrado. Nos se gasta más porque sí, se gastan 33 millones de euros en una cosa en vez de otra, eso sin contar las posibles ayudas a nuevas tecnologías de Europa (desconozco si las hay pero me apostaría a que sí). Eso por un lado. Por otro lado 33 millones son muchos? Con respecto a qué? al presupuesto total en educación? o son muchos simplemente porque tu nunca los vas a tener o es una cifra de vértigo? Te daría dar vergüenza decir que 33 millones en educación son muchos cuando hacer un jodido puente de autovía ya vale eso.
#53 si es falso, cómo carajo tengo que acompañar cada año a mis hermanos a que se gasten una fortuna en material? Libros, mochila, libretas, bolis, calculadora....
No me gustaría seguir discutiendo con uno que dice que lo que hay que hacer es poner tecnología en las aulas (que está muy bien, pero como si fuera eso esencial para aprender coño...) o con otro que en el fondo dice que sí esta de acuerdo pero no es el momento o que se debería haber hecho como el propone. Para mí son dos posturas infantiles.
#50 frío, aunque obviamente entre otras cosas soy informático y porque no decirlo, no tuve acceso a un ordenador hasta que tuve 18, con suerte porque mi padre se compró uno y, gracias a internet y solo gracias a internet (y por supuesto gracias a todos los tutoriales y guía de los internautas), aprendí.
Ninguna de los aulas de mis institutos tenía ordenadores, salvo uno, que tenía armatostes con 2 megas de memoria que no tenían ni discos duros... (coches sin asientos y sin ruedas para que entiendas en eras del pentium). Si hubiesen estado adecuadamente habituadas esas aulas, esta claro que mis conocimientos informáticos unidos a un profesor competente que enseñase a usarlo hubieran empezado muchos años antes y mi nivel de conocimientos ahora sería claramente superior dada la variable tiempo.
He estado en aulas de no menos de 40 alumnos, he estado sentado tanto en primera fila como en la última, he sufrido lo que es verdadero profesor incompetente como lo que es un buen profesor y demás... Y el tema del "tinglado" que comento, que para un profano pueda parecer complejo, no lleva nada más y nada menos que el que la tecnología AYUDE en al educación en las aulas, pero de verdad.
De todas formas, tras estos años, ya teniendo mis "callos" informáticos ¿Sabes lo que hecho mucho de menos? No haber prestado suficientemente atención en todas las asignaturas (sea por el factor que sea) y haber dejado que se olvide en el subconsciente las materias que conocía. Hace poco tuve por ejemplo que re-estudiar hasta como se hacía una derivada y una integral... (esta claro que no fuí consciente en mis tiempos de lo útiles que son para todos los aspectos) y de nuevo la salvación internet, aunque teniendo que hilar información porque aunque internet es un pozo de sabiduría, esta muy dispersa...
Espero que te quedes de todo lo que he dicho con el concepto de que se necesitan manuales para aprender a usar un aparato de estas características… » ver todo el comentario
#49 Si el fin de la medida es que los alumnos se acostumbren al uso de un ordenador en pleno año 2010... apaga y vámonos.
Tu sí, pero no todos los niños tienen acceso a un ordenador. Hay familias que no se lo pueden permitir.
no creo que ni tu mismo te creas dicha frase del "para que los alumnos se acostumbren al uso de un ordenador
No lo digo yo, lo dice la Junta, Europa...
Y con respecto al tinglado que quieres montar en el aula me parece muy bien, pero no tiene nada que ver con lo que estamos hablando. Vamos que tienes muchos pajaritos en la cabeza (o un empresa de informática ¿te pillé?)
#44 me temo que lo que denominas pizarra digital entra en el ámbito de lo que en el último párrafo de #41 denomino "Proyector" y precisamente critico por tener una usabilidad defectuosa (por denominarlo de alguna manera, véase el tema iluminación, visibilidad desde distintos puntos y demás).
Si el fin de la medida es que los alumnos se acostumbren al uso de un ordenador en pleno año 2010... apaga y vámonos.
Lo siento, pero particularmente no creo que ni tu mismo te creas dicha frase del "para que los alumnos se acostumbren al uso de un ordenador" a menos que esos portátiles hubiesen venido acompañados de una arquitectura en el aula estilo a la que he comentado y a menos que los alumnos tuviesen acceso a vídeos de las clases para repasar en casa como he comentado.
Si se hubiese querido hacer lo que dices, se habría invertido en aulas de informática y profesores especializados en el área.
De todas formas aún se le puede dar la vuelta a la tortilla (esperanzas), desarrollando una arquitectura en el aula estilo a la que comento y tirar del wireles de esos pórtatiles para el streaming del video (aunque claro, en 11" mas vale que sea video en HD a un bitrate elevado para poder hacer zoom sobre el vídeo sin que pixeles, dada la matriz de la pantalla de ese tipo de portatiles), pero claro, la autonomía de baterías de esos portátiles es limitada y requerirá de adaptadores de corriente.
#41 ...pero es que los portátiles no están para ayudar al profesor en el aula si no más bien para que los alumnos se acostumbren al uso de un ordenador y para lo que tu dices ya están las pizarras digitales
En #41 no me ha dado tiempo de editar, la corrección es: (un pc normal, es decir, no se necesita un servidor con memoria redundante etc etc, pc normal == barato)
#87 Que lo prohiban. Pero que lo prohíban en TODOS sitios. Que prohíban su consumo. Sería mejor o peor, la gente se quejaría más o menos. Pero lo que está claro es que al menos no sería hipócrita (por parte del gobierno, no es que tu seas hipócrita :)).
#53 lo flipo, los gobiernos permiten aderezar un producto con drogas de diseño que provocan millones de perdidas en Sanidad y tu tachas de "moralina" lo comentado en #52. La toxicidad del tabaco nos afecta a todos, nos echen humo o no...
Si le quitas su poder adictivo al tabaco, dejas de tener un problema cuando prohíbes su consumo en lugares públicos o donde sea... los aditivos hacen del tabaco la droga que es...
Sin tener en cuenta siquiera la índole económica anterior en sanidad ¿ Ni siquiera te repatea las entrañas que sea un producto aderezado con sustancias diseñadas con extrema alevosía para crear adictos ?
#25 , el nombre del Ex-médico que ha provocado este Hoax, condenado por fraude y homicidio en Italia, al que quitaron la licencia para practicar medicina... ya se comenta en #11
De todas formas:
agencia EFE, 08/02/2003
Dos hermanos médicos italianos, Tullio y Angelo Simoncini, han sido acusados por la magistratura de Roma, de un presunto delito de estafa y homicidio intencionado al ofrecer como "cura milagrosa" para el cáncer crónico una inyección a base de agua y bicarbonato de sodio.
La denuncia la han presentado los familiares de dos pacientes enfermos de cáncer que a través de internet, y en un intento desesperado de encontrar una "salvación" para sus seres queridos, contactaron con los dos médicos que ofrecían esa terapia "milagrosa" contra la enfermedad. La terapia consistía en una inyección de bicarbonato de sodio que los médicos cobraban al precio de 7.750 euros más otros 3.700 euros por la hospitalización en la clínica privada de Roma. También "curaban" a domicilio.
Según la autopsia practicada a los dos enfermos de cáncer que se sometieron a esa "terapia milagrosa", cuya duración era de dos meses, las inyecciones de bicarbonato de sodio habrían acelerado la muerte de los enfermos.
Y en los Países Bajos en 2007, el "tratamiento.." mató a una ingenua paciente con cáncer de mama curable, que fue tratada con infusiones de bicarbonato en una clínica de medicina alternativa en Bilthoven. Las autoridades de salud Holandesas intervinieron y prohibieron esa "terapia"....
#43 Claro, Intel es una empresa malvada porque quiere cobrar por su trabajo, aunque quieras usarlo para software libre... Ahora es cuando decimos por millonesima vez que el software libre no es gratis, con lo cual tanto Intel puede cobrar por el uso de sus librerias como quien las use por el trabajo que desarrolle.
Espero que sea cierto y cuando termine en la uni pueda tener un buen trabajo sin necesidad de salir fuera... Se que muchos me llamareis iluso, pero dejadme soñar, soy mas feliz.
#114 Desgraciadamente soy de la media, como dije, he tenido que repetir curso y más de una vez por no saber lo que tenía que saber (una de ellas por culpa un aula masificada), irónicamente el inglés siempre se me ha atascado hasta que conseguí llegar al nivel que se me pedía, es decir, al final me aprendí entre otras cosas los verbos irregulares y buena parte del vocabulario exigido.
El problema que acontece es de todos, el pésimo nivel educativo que existe. Entre otros motivos --que los hay-- lo que ha facilitado la degeneración el permitir pasar de curso con asignaturas pendientes. Si para asegurar el nivel deben hacerse otros exámenes previos al de selectividad, que se hagan para evitar los "pasa manos". Esas son las cosas creo deberían reivindicarse, junto a lo que comento en #109 recalcando de ese comentario lo de los 3 idiomas ( y así terminar las oportunas escusas, cortinas de humo para manipular ciudadanos), ademas de reivindicar los grupos reducidos de alumnos.
Si se cumple 30 años y no se saca como pones antes de ejemplo, es que una de dos, o no ha querido estudiar o no puede, entonces me temo que habría que mandar al alumno a clases especiales para que aprenda un oficio por decirlo de algún modo... de lo contrario ocurriría lo que ocurre ahora, que terminar la ESO puede ser en buena parte de los casos un mero trozo de papel sin contenido.
ahora si que si, esta es mi última reflexión en este hilo. siento la plasta.
#112 Pues ESO o BUP, yo he convivido con cientos de chavales que han estudiado francés, o inglés, y no tienen ni papa de francés, ni de inglés.
Y con el euskera tal para cual. Si tu fuiste de los buenos, mejor para tí.
pero las estadísticas y la empírica también son parte de las ciencias. Y no sólo tu caso es lo general.
#112 Pues qué caprichoso eres!, dije que en "ese país" (el País Vasco) se deberían saber los dos idiomas, y podía haber dicho en "este" país, pues vivo aquí.
Pero si prefieres "territorio" "zona" "Comunidad Autónoma" "Sitio" "Nación" o "lugar" tú mismo, cámbialo.
Y si prefieres que los países no existan, y sólo haya uno, tendrás que esperar 150 años al "imperio planetario". Con un idioma, una policía, un gobierno, una economía...
Mientras tanto, es lo que hay. Países y grupos humanos diversos.
#110, no me lo dices a mi, pero igualmente se me han saltado las lagrimas al leerte el "ese país" justo debajo del mio. Me temo que he fracasado estrepitosamente en #109 al indicar de que va realmente el tema. En fin, me dedicare a otros hilos, sabía no debía molestarme en leer o escribir ni un solo mensaje en este tipo de hilos.
#111 Poner de escusa la ESO que ha destrozado a un par de generaciones enteras educativamente hablando no creo sea buen ejemplo. Soy de la generación de BUP y si no he aprendido lo que tenía que saber, he repetido como todo buen hijo de vecino.
#109 bueno, tienes en parte razón.
EL problema en España es que pasas curso de inglés, uno tras otro, sales de la educación básica, y no sabes inglés, por lo tanto te han exigido poco, o la educación ha sido un camelo. Acabas 8 años de primaria pasando curso de asignatura de euskera, pero sales sin saber euskera, por lo tanto el sistema educativo ha sido un camelo, un fraude. Te han aprobado por la cara, y no te han examinado, o si te han examinado te han pasado de curso sin tener que pasarte.
No pasa con el castellano, porque mamamos en todas las radios, teles, y en la calle la práctica del castellano, y aún así la gente se expresa en mucho porcentaje "pal culo", o sea, mal.
Pero es que si nos vamos más lejos, incluso en España puedes estudiar para médico o abogado, y salir de la carrera siendo un zote. Pero con título.
EN definitiva, si fuera cierto que enseñando una materia como asignatura simplemente, el sistema educativo funcionara, estudiando en castellano con la sóla asignatura de euskera valdría, pero eso supondría exigir a los niños, hacerles repetir curso, y llegado el caso no darles el título o no dejarles salir de la ESO hasta que no se aprendan eficientemente todas las materias obligadas bien.
Y eso es...... difícil aquí, y complicado en todo el mundo (no puedes tener hasta los 30 años en la ESO a la gente hasta que aprueben "de verdad")
#1 ¿Y no es mejor buscar una alternativa, que permita reciclar esos empleos, en otras actividades similares o relacionadas? Para las que no requieran una preparación exhaustiva de varios años.
No se, cuando se habla de perder el trabajo, que no es el de uno, siempre todo dios, dice que lo pierdan. ¿ Pero si fuera el tuyo, dirías lo mismo?
Tal vez una alternativa que permita conjugar las dos cuestiones, sea mucho mas razonable.
Tanto para la supervivencia de el Atún, como para la supervivencia de las personas que perderían sus empleos.
Tal vez algo similar a lo que plantea #12 sobre la mitad de su comentario, serviría, aunque por lo que conozco el Atún, no permite su cría en piscifactorías, o no aun con la misma calidad que el natural. Pero tal vez podrían reciclarse a producir otras especies.
#24 wops, disculpame, creía iba por mi. Yep, me imagino entonces que habrá de todo.
@septemtrionis , ¿tienes algo interesante que aportar ? plantas tu -14 en el comentario #22 y luego vas quejándote por ahí de garruladas y subir el límite de karma para usar nótame...
#10 Shizuoka (Pref) está lleno de brasileños que trabajan allí 2 o 3 años en fábricas y se vuelven a casa forrados (Para lo que es Brasil). Inclusos en Hamamatsu es posible encontrar algún cartel en castellano, además de en Japonés y portugues. No tienes ni puta idea.
#11 Las diferencias Osaka / Tokyo son bastante marcadas, además de en el lenguaje. Por otro lado, alli es muy facil ver mujeres trabajando en gasolineras, como cualquiera, mientras que en España solo ahora se empiezan a ver con más frecuencia. Lo que es erroneo es la famea de serios, son unos juerguistas de cuidad
Lo lamentable, no es ya que Japón haya dicho esto (que telita) si no que hay tantas federaciones de paises "avanzados" con normas parecidas. no me sorprendería mucho encontrar alguna así en España.
#22 Yo la última vez que estuve en Japón fue durante un año, y también he visto cosas como las que cuentas, y otras totalmente distintas. Y estoy en contacto con los japoneses y con Japón en mi vida diaria. De hecho vuelvo allí en 2011.
Lo del troll lo digo por #10 y por lo siguiente: "la mayoría unos depravados que se pirran por unas bragas usadas de colegiala, o por el fetichismo más bizarro". Este comentario es revelador.
#15, #19 Lo que comento en #11 viene de estar un més en Japón, poco, pero dio de sí. #15 Pregunta a esas personas de las que hablas que trato reciben como trabajadoras. En cuanto a lo de la sonrisa, no me parece un ejemplo determinante por varios motivos, sus costumbres, el trabajo que realicen y sobre todo, que en el sur de Japón, son sin duda mucho más extrovertidos que en el norte.
Aprovecho el tema de los tópicos para decir que en una cena me pidieron María.. y que se quedaron flipados al comentarles las horas extras que teníamos que hacer por la fama de vagos que tenemos.
¿Te vale? Mi conclusión de Japón es que esta bien para ir como Occidental sin adecuarte mucho a sus costumbres o se puede convertir en una autentica locura digerir esa cultura. Cuando vi que una amiga tenía que ademas de servirle la comida al tipo de al lado (solo lo conocía de un curso), cortarla en trocitos... flipé y para colmo hablaba cada 15 minutos por telefono con su novio porque había salido por ahí sin el... durante los dos días que nos hizo de guía...
#55 Rafael_cerce 
y para lo que tu dices ya están las pizarras digitales 
