#55 Pues yo creo que en realidad hay solución bastante sencilla para todo este problema: Ofrecer desde ambos gobiernos conjuntamente al pueblo español la posibilidad de realizar un referéndum sobre la independencia (de Cataluña) que les permita a todos poder expresarse y dejar que sean los ciudadanos españoles quienes decidan al respecto de su futuro.
Tan inaceptable se me hace a mi tu propuesta como a ti la mía (o más).
#173 O sea, que se otorga el derecho de dialogar sobre algo que está fuera de sus atribuciones. Y, si no le hacen caso, amenaza con prender fuego a la casa.
Blanco y en botella: al talego con él.
#173 Es que eso no es un dialogo. Es un chantaje!!
Es como si la negociación empezara con una orden de búsqueda y captura de Puigdemont por la Fiscalía y las condiciones de negociación fueran el régimen de visitas o los beneficios penitenciarios....
#173 y el resto de los ciudadanos no podemos decidir sobre nuestra soberanía como dice la constitución? Si se cambia legalmente vale pero hoy dice eso.
#55 Dos cosas:
1. Es inconstitucional
2. El pueblo catalán no está capacitado para decidir sobre su futuro ya que se les ha informado mal de las consecuencias (dejando a un lado años de lavado de cerebro)
#113 También podría mejorarse ese sistema y hacer sólo el referéndum entre aquellos que quieren la independencia, así habría muchas más posibilidades de que la democracia triunfe.
#55 Muy bien, pero en ese caso hay que decir todo. Que paguen todas las infraestructuras que se han pagado con ayudas españolas y europeas. Y no vale decir que como Cataluña es muy rica ya ha pagado de sobra porque si España no hubiera apostado por Cataluña, ahora sería una mierda. Es muy bonito decir "mira qué rico soy" cuando has tenido un gran apoyo detrás y después adiós muy buenas a quien te ha ayudado
#178 y como es una nación las decisiones de todos las tomamos entre todos (soberanía de todos y no de los territorios). Por cierto, como acordamos en un referéndum.
PD : Y soy secesionista pero no me voy a dejar ningunear.
#113 y donde los demás miembros del estado que compartimos nos callemos la boca porque al fin y al cabo que vamos a tener que decir sobre dividir nuestro país...
#149 Nope, eso te lo has inventado, las normas en las que se basa el estado (aceptadas por la gran mayoría, de catalanes también) no dicen eso. No vale inventarse cosas cuando la realidad no coincide con las fantasías de cada uno. Para que eso fuera verdad (que tampoco me parece mal eh?) habría que cambiar las normas, y para cambiarlas tiene que estar de acuerdo la gran mayoría.
Sea como sea, negociar sobre algo sin estar dispuesto a ceder nada no es negociar, es hacer el tonto.
#113 Creo que hay un refrán por ahí que dice que la.libertad de uno acaba el de empieza la de otro. Yo también tengo derecho a decidir si mi país se rompe o no porque aunque no lo entiendes va en ello el futuro y bienestar mío y de mis hijos.
#113 Pero con la que han montado, no parece que tenga mucho sentido lo de negociar un referendum pactado. Por que si lo pierden, en 5 años te vuelven a montar este cirio.
#55 Solo a los catalanes? A ver si me entero, un monton de inmigrantes empadronados en Cataluña van a poder votar y el resto de los españoles no?
Yo lo siento, pero moralmente tan valida es la frase Cataluña es de los catalanes como España es de los españoles.
#55 A ver, ellos se han tirado durante 40 años decidiendo el futuro del resto de los españoles con los datos trucados gracías a la ley electoral; y ahora que el resto no opine nada sobre ellos que ya se lo cocinan solos, aunque joda a los demas. Si totalmente lógico.
#44 ¿donde está la suspensión? del discurso de Puigdemont:
"El Govern y yo mismo proponemos que el Parlament suspenda los efectos de la declaración de independencia para que en las próximas semanas emprendamos un diálogo sin el cual no es posible llegar a una solución acordada”.
No se votó la suspensión, ni la proclamación ni nada. Trilerismo puro
#113 Eso ya se ha dicho 1000 veces que no es negociable, lo de "cancelo para negociar" es otra estafa más. No puedo decir "eh, que te quiero pegar un tiro, pero no te lo voy a pegar para poder negociar como te disparo exactamente"
Un referendum sobre algo que afecta a la soberanía nacional debería hacerse entre todos los miembros que ostentan esa soberanía.
Los pasos lógicos serían que la mayoría del parlamento estuviera de acuerdo en cambiar la constitución para permitir esas cosas o de proponer un referendum para cambiarlo. Si sale que si, se cambia y ENTONCES, es cuando se hace un referendum en Cataluña con ciertas garantías (minimo de participación, no controlado por un bando y esas cosas), y si sale que sí, pues a independizarse.
#44 Pero a ver, diálogo sobre qué? qué quieren más que la independencia o un referendum donde solo una pequeña parte pueda decidir sobre todo el estado? están dispuestos a dialogar sobre algo que no sean sus cojones toreros? Eso no es diálogo.
#44 A ver si lo he entendido: suspende la independencia para negociar la independencia, pero si no negocia la independencia, declara la independencia. ¿es así?
Tan inaceptable se me hace a mi tu propuesta como a ti la mía (o más).