#13 Mientras no tengamos una constitución que lo avale, oficialmente eres tan español como el que más.
Así que déjate de hablar de los españoles como si fuesen una "rara avis". lo siento por tí si es que sufres por esto.
Pero ya lo dijo Montilla: El Corte Inglés de Barcelona es El Corte Inglés, y no El Tall Anglès.
El derecho a hablar una lengua es un derecho personal no colectivo, son las personas las que ejercen los derechos, no las lenguas las que se arrogan el derecho a ser habladas de modo excluyente, ya que esto atenta contra la libertad de comunicarnos y expresarnos de la mejor manera que sepamos.
Si legalmente hay dos lenguas: hablemos en cualquiera de las dos, con la que mejor nos comuniquemos, pero no le demos derechos a una sobre otra, la discriminación siempre es negativa, dejemos que las personas elijan en cuál de las dos expresarse.
Imponer algo por la fuerza no es de gente civilizada.(idioma, cine, teatro, colegios públicos, etc. etc.).
Todos los que vivimos en Cataluña, pagamos impuestos, hablemos catalán o castellano.
¿Me queréis decir porque protestan los exhibidores de las salas de cine y tiene convocada una huelga para el 1 de Febrero?.
Y ahora a votar negativos, por decir verdades como un templos.
#14, ya te estas inventando lo que digo para criticarme, coño, si no te lo he puesto dificil... el único que menciona la ley eres tú, yo solo he dicho mi jodida opinión, que si, basicamente mi opinión es mia solo, es lo que tiene.
#7 Este argumento tiene un problema. Llevado al extremos solo se podría hablar de la comida. La cultura y la civilización, la lengua y el arte, y otras mil "chuminadas" forman parte imprescindible de la vida, por lo menos en nuestra civilización. Tal vez hace millones de años tuvieran menos importancia. Por otra parte, un cristiano puede ir a misa los domingos las mañanas, por la tarde ver al partido y el resto de la semana trabajar en una fábirca de embutidos. ¿Sólo debe hablar de salchichones? ¿O de Dios? ¿O del español? Lo criticable es que el político sustituya al filólogo pero ya se sabe que esto es parte de la idiosincrasia de su casta.
Entiendo que se vote negativo a #1 por despreciar al aranés, pero, en tal caso, ¿cómo es que se vota positivo a #10 por despreciar a Ciudadanos y sus votantes?
#149 Yo creo que obligatorio no es conocerlo, pero si quieres vivir en un lugar donde la mayoría y casi todos los tramites legales son en castellano hablar castellano, mal no viene, pero oye si la gente coge no quiere aprender castellano, hay colegios en los que no es obligatorio, el instituto americano etc...
#17, ni cataluña está en recesión por la corrupción ni por un supuesto robo del PIB (que no existe tal como se pretende decir).
En Cataluña lo que ha ocurrido es que el tejido productivo e industrial catalán ha recibido más la crisis, en parte por ser empresas familiares medianas que han invertido y se han endeduado más de lo que pueden sostener y les pesa la falta de crédito. Mitad por ser empresas que están en sectores más maduros que tienen que pasar una reconversión durante el periodo de crisis.
Pero Cataluña si puede salir reforzada, tiene un sector empresarial fuerte que está sobreviviendo, está recibiendo nuevas infraestructuras y esto les servirá de presión para modificar aspectos industriales.
#19, Las CCAA no pagan impuestos, los pagan las personas, en Cataluña y Baleares pagan más porque los que los pagan tienen más ingresos.
#75 Tu puedes decir lo que quieras, como si quieres decir que tu pueblo es una nación y no es Español. Cada cual que diga lo que quiera, otra cosa es que lo digas muy alto y se te rían allá por donde vayas por demostrar tu incultura. Pero por decir, si, di lo que queiras, como si queires decir que la tierra es plana, pero seguirás estando equivocado.
#30 Esto, a parte que solo respondes con "es otra falacia", que es como decir, no acepto lo que dices y te tacho de falaz... ¿quien ha hablado de violaciones de derechos humanos y equiparar dos lenguas y todo eso? Así que... entraré al trapo.
Yo soy Trilingüe. He estudiado Ingles, Valenciano y Castellano. Con sus horas correspondientes. Así que yo no soy de esos que "odian el catalan" no, yo me veo encantao (veia) el Canal 33 para ver Bola de Drac y Mes allà del 2000.
Los 2 idiomas están equiparados legalmente, lo que cada vez hay más una disminución de la libertad de elección del castellano frente al catalán para prteger, no para equiparar. La manida ley de "obligación de rotular AL MENOS en catalán" es proteccionista, no equiparadora. Proteccionista por que obliga a utilizar 1 de las 2 lenguas. equiparadora sería que pudieras utilizar cualquier de las 2 sin menos precio al que lo pone.
Despues está el tema del estudio. Chico, la propia ley de inmersión lingüistica permite que los escolares puedan matricularse (en sus primeros años) en castellano o en catalán. El problema es que no cumplen ni la propia ley, obligando SOLO a estudiar en catalán (medida proteccionista, no de libertad). Aquí en la Com. Valenciana elegimos si queremos estudiar en valenciano o en castellano, sin que por ello se descuide el estudio de la otra lengua (siguen habiendo clases de valenciano y castellano en las dos, con la obligación de aprobar).
Es mas, te sorprendería la gente que coge la linea en valenciano, que está siempre petada. Así que, dando la LIBERTAD, obitenes más que obligando. Si hay que OBLIGAR a una lengua, no aceptando ni las propias sentencias para proteger, eso tiene un nombresito...
La ley del 98 es diferente a lo que dice el Estatut. El Estatut, en el punto 6.1 (si no recuerdo mal) habla de que la lengua oficial es el Catalán (cuando son las 2). A parte que hay sentencia con la obligación de dar la 4ª hora de castellano, que no se cumple..
En fin... si el Estatut es constitucional tal cual se redactó, el propio constitucional lo ratificará. Si hay partes que no son constitucionales, pues se revisa y punto.
Y sobre el estatut aragonés y su similitud con el estatut catalán. Solo hay que irse a las fuentes para saber que 1 frase no es lo mismo de 2 hojas y media. Y que en el Estatuto Aragonés pone que es una nacionalidad, y en el Estatut de Cataluña pone que es una nación. En fin, hay una sutil diferencia, por si no lo sabías.
#13 ya que hablas de falacias. vamos a ver,
la democracia no es elegir lo que uno quiere, sino aceptar lo que quiere la mayoría. si no te gusta la mayoría y pretendes que las decisiones se tomen sólo por los de tu cuerda (separación) es que no te gusta mucho la democracia, que nada tiene que ver con naciones ni orgullos, sino que es un puñado de millones de personas decidiendo cosas, que previamente se han autoimpuesto unos límites para evitar que algún iluminado se pase de la raya. y hay que cumplir la constitución, que se puede cambiar, claro, pero mientras no se cambie hay que cumplirla. si un estatuto choca con la constitución, es inconstitucional, punto. porque habrá sido aprobado por los catalanes, pero la constitución afecta a más gente y para cambiarla hace falta la participación de toda esa gente. pero claro, esto se viene abajo con la falacia que usas en tu comentario: "nosotros y ellos". Pues no, señorito, aquí nuestro voto vale lo mismo, aquí sólo hay un "nosotros". de hecho si repites tu discurso sin la fe nacionalista se convierte en un absurdo. y lo repito, porque la gente parece que no se entera:
LA DEMOCRACIA NO ES ELEGIR LO QUE QUIERES, SINO ACEPTAR LO QUE QUIERE LA MAYORÍA.
#13 Una pregunta
"Vosotros teneis vuestra constitucion y vuestro ejercito"
¿Es que no hay catalanes en el Ejercito? ¿Es que no hay bases del Ejercito en Cataluña? ¿Es que Cataluña no paga también el Ejercito con sus impuestos? ¿Es que no hay fabricas de componentes para el Ejercito en Cataluña? ¿Que es eso de "vuestro"?
Ahm, los representantes de los catalanes, los políticos catalanes que negociaron el primer Estatut SI se limitaron. A los políticos catalanes se les permitió que a Cataluña tuviera un tipo de financiación y cupo igual que los vascos pero estos se negaron. Así que, los propios "catalanes" se autocerraron la puerta que ahora mismo piden...
#91
d. + un sentir que ha existido y existirá siempre, y que se verifica en distintas partes del mundo, culturas y habitantes
#98
todo eso también es nacionalismo + todos con la roja, el toro de osborne, el porrompompero y su puta madre
Este juego es divertido. Las fronteras son:
a) dibujos sobre un papel
b) intereses económicos
c) modelos de organización
d) sentimientos identitarios y/o de pertenencia (villarriba y Villabajo)
#8
- Como el sujeto del referendum era todo el estado, la Constitución Española fue refrendada por los catalanes.
- Los catalanes votaron aceptando la Constitución como el resto de los españoles.
- Si el Estatuto respeta o no la Constitución lo deciden los jueces, decir que están a sueldo porque no salga lo que quieres tiene el mismo sentido que decir que son poderes totalmente independientes.
Los jueces lo deciden basándose en la Constitución, si tan claro está, presenta las pruebas.
Las diferentes encuestas tienen el mismo valor que si le hacen esas encuestas a los afiliados al PP.
#29 Si estamos hablando de "Catalunya" y no de por ejemplo: "Aragón" "España" o del "reino musulman de valencia y tarragona" en el cual el Cid luchó a favor del Islam convenientemente pagado es simplemente por que una minoría se hizo en su momento con el poder y el dinero así que el hecho de que estemos hablando de Cataluña es anecdótico así como sus fronteras .
Partiendo de la base de que ni paises ni fronteras no son sino inventos de los poderosos todo se reduce a que los poderosos conserven el poder, el catalán es a la democracia en cataluña importa como la democracia al petroleo en kuwait.
Luego una ley que proteja de entre todas las minorías únicamente a la minoría que curiosamente lleva años en el poder y tiene la mayor riqueza y si los demás protestan me paso por el forro a los demás tiene un significado muy claro para mí.
#8 La Constitución que aprobamos los catalanes, efectivamente dictamina que tiene rango superior al Estatut, y como los catalanes no somos letrados, también dictamina que habrá un Tribunal Constitucional para garantizar por nosotros si el Estatut se ajusta o no a la Constitución.
#9 Pues si la Constitución no vale, tampoco vale el Estatut que se basa en ella.
Desde 1997, con el Estado de las Autonomías vigente, España ha pasado de tener el 93,3 % de la media europea en PIB per capita, a tener el 103,9%. Por tanto, ya que se trata de relacionar torticeramente la prosperidad de España y los nacionalismos periféricos, voy a sacar la conclusión de que la descentralización de España impulsada por la presión de los nacionalismos periféricos ha sido inmejorable para la economía española.
Voy a ver si consigo los datos desde 1981, creo que la cifra será todavía más escandalosa.
Así que déjate de hablar de los españoles como si fuesen una "rara avis". lo siento por tí si es que sufres por esto.
Pero ya lo dijo Montilla: El Corte Inglés de Barcelona es El Corte Inglés, y no El Tall Anglès.
El derecho a hablar una lengua es un derecho personal no colectivo, son las personas las que ejercen los derechos, no las lenguas las que se arrogan el derecho a ser habladas de modo excluyente, ya que esto atenta contra la libertad de comunicarnos y expresarnos de la mejor manera que sepamos.
Si legalmente hay dos lenguas: hablemos en cualquiera de las dos, con la que mejor nos comuniquemos, pero no le demos derechos a una sobre otra, la discriminación siempre es negativa, dejemos que las personas elijan en cuál de las dos expresarse.
Imponer algo por la fuerza no es de gente civilizada.(idioma, cine, teatro, colegios públicos, etc. etc.).
Todos los que vivimos en Cataluña, pagamos impuestos, hablemos catalán o castellano.
¿Me queréis decir porque protestan los exhibidores de las salas de cine y tiene convocada una huelga para el 1 de Febrero?.
Y ahora a votar negativos, por decir verdades como un templos.