#5"Si el referendum hubiese sido vinculante la participación sería muy distinta."
...y tanto... con un 70% del NO y un 15% del Sí.
La cuestión es justo al contrario...se suponía que no había libertad para votar, y que un voto en masa iba a demostrar como "Catalunya" (porque siempre hablan así, como si ellos fuesen Catalunya) pide a gritos ese referéndum...
...a parte de que se iba a demostrar el descontento y la "desafecció" por lo del Estatut...que hasta iban a salir independentista de debajo de las piedras, o que gente que no lo era iba a ir a votar que SÍ por su mosqueo...
...lo que se ha demostrado es lo que ya sabíamos...una minoría hiperpolitizada e hipercombatiente y una mayoría de catalanes que pasamos de esa minoría...
Prueba tú, ciudadano de a pie, de hacer una "iniciativa" a ver qué te pasa y cuantos medios te hacen la cobertura de hablar de ti día sí, día también...
Esto es la iniciativa de unas sociedades, auspiciadas por políticos, que además viven de lo que viven, como por ejemplo Òmnium Cultural, que recibe más de 7 millones de euros de subvención para iniciativas de este tipo;
#1 Tienes toda la razón, el PP debería haber iniciado una investigación, pero puesto que no lo hace por iniciativa propia, bien está que se denuncie el caso.
Un voto positivo para ICV por una vez, dentro del desastre que se ha vuelto de unos años para acá.
#2 Mucho más fácil, en Catalunya la mayoría de los votantes del PSOE no se sienten identificados con la marca PSC, que pacta con y hace política nacionalista, por eso no les votan en las autonómicas y en cambio sacan una mayoría absoluta aplastante en las Generales.
La Historia es esto, una serie interminable de masacres y calamidades...
...estaría bien "aprender de la Historia" que no quiere decir guardárnoslas todas (como si ahora los Griegos pretendiesen que los catalanes de hoy tuviésemos que pedirles perdón o indemnizarles) sino no repetir barbaridades.
#192 Curioso...porque después de lo de ayer, vuelve a caer en lo de siempre del nacionalismo... habla como si todos los catalanes pensásemos como él, vamos, aún más, como si "Catalunya" materializada fuese así...
...el caso es que la realidad es terca, y una vez más, tras estas consultas, se vuelve a demostrar que los catalanes nos sentimos parte del "Estado-Nación" España.
#6 Teniendo en cuenta que no era vinculante un 20% es un porcentaje bajísimo, y más después de lo que nos están vendiendo de la "desafecció" y todo eso y que hay quien puede votar de "farol".
Lo que se demuestra es que aquí hay mucho ruido mediático (porque la gente que tiene el poder y acceso a los medios si es mayoritariamente independentista) y muy poco independentismo real entre la gente.
¿un referéndum REAL en una cosa en la que la demanda REAL es minoritaria? ¿por qué en este país siempre tiene una minoría que mandar la agenda política?
...sólo un 20%, con todo el mosqueo por lo del Estatut que en teoría a convertido en "independentistas" a todo el mundo...
..y esta era la oportunidad perfecta para quejarse (ya que no es vinculante y se podía ir de farol en plan; "aunque yo no votaría nunca independencia lo hago aquí para mostrar mi cabreo..."
Quedan demostradas dos cosas:
1- El independentismo, aunque hacen mucho ruido y copan todos los medios, no debe llegar ni al 15% (como ya decían las encuestas serias) -se ha de contar que faltan las grandes urbes, en las que la cosa será similar a Lleida, un 8%, o seguramente peor.
2- Que el rollo de la desafecció es un invento, los únicos que aquí están "desafeccionados" a España son los que lo han estado siempre, los que nunca han creído en España, vamos, los independentistas.
Bueno, puestos a eso, hay muchas más personas ilustres con un pasado al servicio del Régimen.
Se me ocurre ahora el Molt Honorable Pascual Maragall, que durante el franquismo fue alto cargo y mano derecha del Alcalde franquista de Barcelona.
Además gracias a sus "servicios" fue premiado con dos años de excedencia en Nueva York (1971-73) con gastos pagados por el Régimen franquista, por cierto incumpliendo las propias leyes del Régimen, pues el dinero se le enviaba íntegro a N.Y. cosa que incumplía las leyes de fuga de capitales.
Lo digo ahora, porque a su muerte yo seré de los que callarán y pedirán respeto por su duelo, en este mundo en blanco y negro de algunos.
#17"Que la lengua propia de la mitad de los catalanes es el castellano? Genial, también el marroquí, el Chino, el inglés y no se cuantos miles de idiomas."
#5 1- Los franquistas no opinan como alguien que defiende el Tribunal Constitucional, más bien no creen ni en el TC ni en la Constitución.
2- Por formas, y cambiando la cantidad de barras en la bandera, me recuerdas mucho más a un franquista tú, es un visión personal claro, pero en una situación extrema (por ejemplo una Guerra Civil) no me gustaría tenerte cerca y que mi vida dependiese de ti.
Esto es según el nacionalismo el bilingüismo. La lengua de acogida es el catalán, aunque el inmigrante vaya a un barrio con un 90% de población que le va a hablar en castellano.
Está claro que en lugar de pensar en las dificultades del inmigrante, están pensando en como ganarlos para su causa y luego les vayan a votar en cosas como las "consultas por la independencia".
#15 Los castellanoparlantes sabemos catalán, pero creo que esa no es la cuestión, puesto que si la rotulación fuese libre, y hubiese (como todavía se da, mientras la ley no se lleve a cabo del todo) comercios rotulando en catalán y otros en castellano..¿dónde estaría el problema? ¿no entendéis el castellano?
¿Por qué multar a la gente, y meternos en su libertad individual, si todos entendemos ambos idiomas?
La justificación, se dice, es no para entender, sino para proteger los "derechos lingüísticos" de los catalanoparlantes. Lo cuál nos lleva a la conclusión de que los castellanoparlantes no tenemos "derechos lingüísticos", o que nuestra lengua es una mierda, o que no tenemos identidad...
#14 ¿qué dices? El castellano no es una lengua de la gente de castilla, es la lengua propia de la mitad de catalanes.
Es la Generalitat la que se ha de preocupar de las dos lenguas del país, y sobretodo de no discriminar a la identidad de la mitad de catalanes.
Menuda idea de que somos un país bilingüe tenéis algunos...
#22 Pretendo demostrar que la acusación de franquista a quien quiera que el Estadi se llame Samaranch es absurda y dogmática. (y yo no lo quiero, aunque tampoco me gusta que se llame Companys y no llamo por eso "golpista antidemocrático" a nadie)
Y si no que sean valerosos y se lo llamen a todos los que están rindiendo honores a Samaranch.
Hombre pues en lo de "Idílica la II República, nada de nada" tiene razón, en parte porque había intolerantes radicales de izquierda, pero sobretodo porque había una ultraderecha conservadora opuesta a cuaquier cambio que la bombardeaba.
Desde luego, que aunque la II República no fue idílica, al menos era democrática, cosa que no se puede decir del franquismo que por la fuerza de las armas y la violencia asesina la derrocó.
#11 Con un 50% de las dos lenguas se garantiza que sabrán las dos, pero claro, para nuestros dirigentes de la petita burguesia, el castellano no es "llengua del pais".
Por supuesto es una propuesta estúpida, de lo que se trata es de que en las comunidades bilingües sea reconocido la identidad lingüística de todos con normalidad.
Y eso supone o un 50% de asignaturas en cada lengua, o libertad de elección aunque haya unos mínimos (pongamos del 30%).
En Francia la enseñanza es en francés, porque esa es su lengua y en Catalunya nuestras lenguas son DOS, pues la enseñanza en DOS lenguas.
#11 "una ley diseñada para que los habitantes de un territorio sepan lo que dice en los productos y tiendas donde consumen"
Ah, que si está en castellano no lo saben? ¿y porqué la ley obliga a que esté todo en catalán como mínimo y no a qué esté en castellano y catalán como mínimo?
¿es que los castellanoparlantes no tenemos ese mismo derecho a "saber lo que pone en las tiendas"?
...No creo que lleguen al 12% cuando las votaciones se hagan en la zona más habitada de Catalunya; Barcelona y toda su área metropolitana.