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Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG) [481]

1. #392 SilentNight

   #391 Es el famoso centralismo de Madrid, que tiene las manos muy largas.
   
   NO, aquí tenemos un reino de Taifas y así nos va, cada cual robando a manos llenas y echando las culpas al vecino.

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1. #381 SilentNight

   #379 Hay temas demasiado importantes para andar jugando al rojo/azul... me parece que PP/PSOE no entienden de esto, no son más que un Barça/Madrid a nivel político.

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1. #340 waterbear

   #335 Personalmente creo que ni siquiera a PSC-PSPV les interesa visto el poco interés que han puesto en la práctica (más allá de brindis al sol), y mira que lo han tenido fácil, hace no tanto tiempo estaban sus colegas del PSOE en el gobierno.
   
   Por otro lado me parece sintomático de nuestro panorama político que algo que consideres "la mejor opción", a su vez "no interese a nadie" (entendiendo nadie cómo los partidos que deberían representar a los ciudadanos). Algo que no te discuto, ni es novedad en nuestra política.

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El defecto Sánchez (Viñeta de Bernardo Vergara) [28]

1. #16 Tilos

   #12 "El PSPV son independentistas moderados"
   
   Hola visitante de un universo paralelo, cuéntanos más cosas sobre el viaje en agujeros de gusano y esas cosas. ¿Que otros universos has visitado? ¿A que se dedica Carmen de Mairena por vuestros lares?

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Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG) [481]

1. #327 waterbear *

   #319 Federalismos hay de muchos sabores. Cataluña puede tener más competencias que unos y menos que otros. Ejemplos de cosas que no puede hacer Cataluña (y no digo que deba, simplemente es para ilustrar que no está en el extremo de máximas competencias):
   - Gestión de sus impuestos, cómo País Vasco o Navarra.
   - Que su idioma esté al mismo nivel respecto a otros estados de la "federación" cómo en Suiza (dónde todos aprenden el idioma de su area más uno de otra).
   - Dictar sus propias leyes al nivel que lo hacen en Estados Unidos.
   - Jugar un mundial de fútbol cómo Escocia.
   
   Esto no consiste únicamente en poner una etiqueta de "estado federal" o esconderse en la ambigüedad del término para evitar contradicciones cómo hace PSOE y PSC. Se trata de encontrar un balance de competencias que satisfaga a todas las partes y al conjunto. Y ese debate rara vez se lleva a cabo.

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1. #315 waterbear *

   #291 No soy catalán, ni independentista. Si me preguntas por mi particular preferencia, yo apostaría por un estado federal (incluso invitando a Portugal y Andorra si es preciso) dónde no haya injerencias para uniformizar a las regiones (e.g., no imponer el español a los portugueses, pero favorecer que puedan aprender no solo este sino cualquiera de los hablados en el conjunto) y se les delegue la mayoría de competencias para que cada zona se pueda adaptar a las necesidades de sus ciudadanos. USA es un caso extremo dónde un estado puede tener legalizada la Marihuana y el matrimonio homosexual y otro no, pero sirve para ver que eso no hace que se dejen de sentir todos parte de USA. En cambio si la visión de unos estados (pongamos Texas con su pena de muerte por ejemplo) se impusiesen al conjunto, creo que la historia cambiaría.
   
   Simplemente me parece que el gobierno de España no debería oponerse frontalmente a una consulta. Creo que debería tomarse el guante y aprovecharse para mejorar el modelo pseudo-federal que tenemos de comunidades autónomas. Creo que los catalanes deben votar lo que quieran, y también pienso que el ansia de consulta que de repente se le ha despertado a CiU debería aplicarse a más aspectos de la vida política.
   
   Respecto a las embajadas, muchas comunidades autónomas tienen representación en el extranjero (lo que puede ser discutible), pero lo que no tiene sentido es que a unas se las etiquete de "embajadas" de forma interesada.
   
   Respecto a la prensa, el panorama es lamentable en general, hasta periódicos de prestigio como El País están condicionados por el Gobierno y bancos. Pero del mismo modo que pese a eso tú estás convencido de poder pensar de forma independiente, no veo que sea una excusa para no permitir que la gente exprese dicha opinión. Bloquear el proceso les da un argumento fácil de rebatir, un debate en profundidad es más complicado.
   
   Sobre la creación de estructuras y búsqueda de apoyos externos, no se lo que ha hecho Escocia.
   
   Sobre la pregunta, yo no la considero tramposa. En los análisis de Escocia, parece que los unionistas echan de menos no haber incluido una opción intermedia de "más competencias sin abandonar UK". En la pregunta propuesta en Cataluña hay tres opciones: seguir como están, un encaje distinto con más competencias dentro de España, y separarse de España.

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Los de la unidad de España la rompieron, prepárense (Opinión) [56]

1. #55 EternoViajero

   #54 Tienes razón... punto por punto, eres la mejor! ¿Contenta?
   
   Venga a otra cosa mariposa....

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Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG) [481]

1. #298 --142346--

   #271 #289
   Que cantidad de gilipolleces se leen por aquí por Dios. Cataluña nunca fue un reino, pero tampoco una provincia de Aragón. Era un provincia de la Corona de Aragón, de la cual formaban parte los condados de cataluña y el reino de Aragón, pero nunca fue una "provincia" del reino de Aragón.

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1. #289 Hanxxs

   #271 ¿Me puedes contar cómo pasó el Condado de Barcelona a ser "una provincia" del Reino de Aragón? Por contrastar la historia, y tal...

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1. #288 ikio

   #261 Yo soy nacido en Catalunya por lo que yo soy catalan
   Claro que se puede decir que se votara no, la mayoria de mi familia votaria que no pero lo que quieren es votar, eso si, fijate que tu a los que votarian si los llamas nazis
   
   El que deberia de leer algo mas creo que eres tu. Yo ya te he dado un documento historico que demuestra la frontera de Catalunya y Aragon! Al menos te lo has leido?

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1. #285 StuartMcNight

   #282 No tenéis remedio, solo os réis como los burros cuando se os esta explicando la historia, al final lo mejor es pasar de vosotros.
   
   La historia que te inventas. No te jode.

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1. #280 StuartMcNight *

   #277 Manipuladores? Vaya. Ahora relatar la historia tal cual es es "manipular".
   
   Ni gente como Pio Moa son capaces de inventarte la sarta de chorradas que estas diciendo.
   
   PD: Repite conmigo... UNION DINASTICA. Va. No es tan dificil.

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1. #278 --396360--

   #271 "Arangón fue un reino y dentro de el estaban las provincias que ahora constituyen la autonomía catalana" .

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1. #272 StuartMcNight *

   #211 ¿Como? Cataluña en el S XIII pertenecía al Reino de Aragón, alli nadie se adherida se conquistaba, y una secesión como la que plateáis era motivo de muerte.
   
   
   
   Y encima tiene los huevos de hablar de "invencion de la historia". El condado de Barcelona fue "conquistado" por el reino de Aragon. El hecho de que el Conde de Barcelona se casara con la Reina de Aragon lo dejamos para otra ocasion.
   
   #271 Aragon fue un reino. Y los condados catalanes NO estaban dentro de ese reino. Estaban dentro de LA CORONA aragonesa. Corona a la que pasaron a formar parte por union dinastica entre Berenguer, conde de barcelona y Petronila de Aragon
   
   
   
   
   Manda huevos, y luego hablamos de manipulacion de la historia en Cataluña. Y eso me lo contaron a mi estudiando en una comunidad que no era Cataluña.

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1. #265 Hanxxs

   #211 ¿El Reino de Aragón y el Condado de Barcelona se unieron por conquista? ¿Y tu eres el que presume de saber historia? Por favor, lee algo sobre Petronila de Aragón.
   
   Por cierto, si el nacionalismo catalán aparece en el S.XIX, ¿como lo hizo Pau Claris para proclamar la República Catalana en 1641?

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1. #264 kipwalker

   #261 toma lee, solo hay que buscar un poco para informarse:
   
   Sin embargo, otro matrimonio, el de Ramón Berenguer IV de Barcelona y Petronila de Aragón, heredera del trono de Aragón, constituye una unión dinástica entre la dinastía condal de Barcelona y la casa real de Aragón y es prueba fehaciente de la potencia política y socioeconómica que el condado ya representaba.8 Ramón Berenguer IV, veintitrés años mayor que Petronila, concertó el matrimonio cuando ella apenas tenía un año de edad, y así recibió todo un reino como dote a partir de la celebración de la boda en 1150. Ramon Berenguer IV fue hasta su muerte conde de Barcelona y príncipe de Aragón. El hijo de ambos, Alfonso II, fue el primer rey de Aragón que a su vez fue conde de Barcelona, títulos que heredarán a partir de entonces todos los reyes de la Corona de Aragón. Cada uno de los territorios que formarán la unión mantendrán sus usos, costumbres y moneda propia y con el tiempo crearán instituciones de gobierno privativas.

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Los de la unidad de España la rompieron, prepárense (Opinión) [56]

1. #53 EternoViajero *

   #52 jajajaja
   
   Pero te das cuenta , que han podido votar o ¿no te diste cuenta?

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Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG) [481]

1. #225 ikio

   #211 Claro, claro Por eso Jaume I se reia de los que no conocian de las fronteras entre Aragon y Catalunya, porque Catalunya pertenecia a Aragon .
   Quien ha hablado de la diada? Quien ha hablado de independencias de 1714? Nadie dice que Catalunya se quisiese independizar solo lo dicen los espanyoles para decir que lo dicen los catalanes.
   
   Espanyofobia dice jajaja pero si toda mi familia es de Andalucia y me encanta Espanya y su gente .

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1. #220 --396360-- *

   #211 El sistema feudal esta basado en juramentos de fidelidad personal, no existia una jurisdiccion territorial moderna como hay ahora. De ahi que los vasallos caalanes juraban fidelidad al rey en tanto que conde de Barceelona y nada mas que conde de Barcelona. Os han fomentado una catalanofobia imposible de aceptar.

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1. #219 kipwalker

   #211 Como?
   Sin embargo, otro matrimonio, el de Ramón Berenguer IV de Barcelona y Petronila de Aragón, heredera del trono de Aragón, constituye una unión dinástica entre la dinastía condal de Barcelona y la casa real de Aragón y es prueba fehaciente de la potencia política y socioeconómica que el condado ya representaba.8 Ramón Berenguer IV, veintitrés años mayor que Petronila, concertó el matrimonio cuando ella apenas tenía un año de edad, y así recibió todo un reino como dote a partir de la celebración de la boda en 1150. Ramon Berenguer IV fue hasta su muerte conde de Barcelona y príncipe de Aragón. El hijo de ambos, Alfonso II, fue el primer rey de Aragón que a su vez fue conde de Barcelona, títulos que heredarán a partir de entonces todos los reyes de la Corona de Aragón. Cada uno de los territorios que formarán la unión mantendrán sus usos, costumbres y moneda propia y con el tiempo crearán instituciones de gobierno privativas.

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1. #191 ikio

   #182 En el siglo XIII el rey de Aragon tenia bastante clara las fronteras entre Catalunya y Aragon. commons.wikimedia.org/wiki/File:Quia_super_limitibus_Cathalonie_et_Ara
   Por cierto, te has equivocado de verbo. No "pertenecia" a Aragon, sino que formaba parte la Corona de Aragon junto con el reino de Aragon. Igual que Espanya no "pertenece" a la UE sino que forma parte de la UE. Un sutil detalle que se te pasa desapercibido.

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1. #152 kipwalker

   #150 Ostras, déjame la bola de cristal que yo también quiero saber el futuro.

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1. #136 kipwalker

   #133 Me hace gracia la gente que sale con lo de "firmaron la constitución" se nota que no vivió el momento.....sin comentarios.

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¿Qué tiene que ver Mozambique con el Toro de la Vega?" [158]

1. #155 sebiyorum

   #148 a ti si que te podía comer un león

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Desestiman querella contra Menéame y algunos de sus usuarios [125]

1. #118 suzudo

   #110
   '***********
   #110 No se deberían publicar temas ofensivos.
   En mi opinión debería haber más penalización a la gente que insulta u ofende.
   '*********
   
   una cosa es atacar a quien dice algo por falta de argumentos (otra cosa es denunciar una mala actitud sin pretender usarla de argumento -como este caso-) Y otra atacar a las ideas
   
   Si se han de blindar ideas (que no hechos) por ser temas ofensivos o porque la gente se ofenda simplemente se puede sentir uno ofendido cuando le lleven la contraria para así censuirr. Y te recuerdo que en temas religiosos se intenta usar eso de la ofensa una y otra vez.
   
   Se trata de si se carga contra alguien. Si se miente (se falta a los hechos y por tanto a la gente con la que se habla). O bien si se carga contra opiniones. En ese caso lo que ofende de verdad es que a alguien le pueda parecer ofensa el criticar opiniones, simples ideas

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