#34 colega, no mezcles churras con merinas. Una cosa son las medidas del FMI y otra las privatizaciones (que ya estaban planteadas antes de la intervención del FMI y son sólo uno de tantos aspectos de las "medidas de recorte").
Insisto, no he hecho ninguna encuesta evidentemente, pero me parece perfectamente creíble que la mayoría de griegos apoyen las privatizaciones de empresas desastrosamente ruinosas, máquinas de perder dinero para el estado como son OSE (trenes), DEI (electricidad) o el Hellenic Postbank (equivalente a la antigua Caja Postal española, hoy en día en el BBVA).
No digo que sea necesariamente cierto, digo que es creíble, desde la perspectiva de alguien que ha vivido en Grecia.
Por cierto, lo de dar credibilidad a un sondeo sobre otro sólo porque uno de ellos está en wikipedia, en fin...
Si quieres edito el artículo añadiendo el sondeo de To Vima y ya son los dos igual de creíbles
#28 cuando no tienes ni idea de nada pasa como en tu caso, que vas a por lana y sales trasquilado.
El año pasado hubo unas elecciones municipales y regionales en las que, con la que estaba cayendo, los griegos volvieron a dar la victoria al partido en el gobierno (PASOK), con las alcaldías de las grandes ciudades (Atenas y Salónica) así como las principales regiones. Vamos, como si en España las pasadas elecciones las hubiera ganado el PSOE: en.wikipedia.org/wiki/Greek_local_elections,_2010
Por cierto, el hecho de que el 58% de los españoles "se hayan abstenido o votado a otros partidos" es un argumento falaz también. La gente que no votó, podría haberlo hecho. Los que votaron se manifestaron claramente.
Totalmente de acuerdo en que hay que simplificar las cosas. Fijaros si no en las revoluciones árabes, ellos tenían como único objetivo derrocar a los respectivos dictadores que tantos perjuicios les había estado produciendo durante decenios. Pero esos perjuicios eran consecuencias, eran efectos de un problema, de una única causa: el dictador. La clave del éxito de las revoluciones árabes radicaron precisamente en que tenían un único objetivo, y en ese objetivo centraron toda su lucha.
Aquí en España tenemos un cúmulo de problemas que son consecuencia de la ausencia total de democracia. De ahí derivan todos los problemas, incluso el hecho de que los (teóricos) representantes del pueblo estén al servicio de los poderes financieros. Todo, todito, todo deriva de eso; de ahí creo que "Democracia Real Ya" haya tenido tanta fuerza y tanto seguimiento, porque todos sabemos que la principal causa de esta situación es la ausencia de democracia, y su lema ha sido un acierto; los demás problemas son EFECTOS de esa causa.
Y en este contexto empiezan a surgir -desde las diferentes asambleas- las propuestas para acabar con el problema principal. Pues bien, desde mi punto de vista eso está trayendo varios perjuicios:
- Se están diversificando las fuerzas, puesto que mientras unos son partidarios de mandar ILP's al Parlmento, otros directamente opinan que DRY debería constituirse como partido político y asumir las diferentes propuestas que surjan.
- Se nos está yendo la puta olla y estamos perdiendo de vista los objetivos, peleándonos entre nosotros por propuestas que, por muy buenas que sean, caerán en saco roto si no sabemos cómo hacerlas realidad.
- Nos estamos perdiendo en discutir los efectos en vez de combatir las causas.
Mi opinión es que debemos centrarnos en un único objetivo común: DISOLVER LAS CORTES Y CREAR UNA ASAMBLEA CONSTITUYENTE. Gritarlo con todas nuestras putas fuerzas, en todas las acampadas, en internet y donde haga… » ver todo el comentario
Yo, por ejemplo, estoy totalmente en contra de medidas nacionalizadoras y estatalistas, porque eso significa darle más poder al Estado, y el Estado, queramos o no, son los poderes fácticos establecidos u otros por establecerse.
Si se pretende cambiar a los poderes establecidos mediante un alzamiento popular pacífico a lo Gandhi, entonces ya entráis en algo mucho más complicado y peligroso. Porque los poderes fácticos no han dudado, ni dudarán, en defenderse para que eso nunca suceda. Ha habido guerras mundiales y frías que a punto han estado de acabar con la Humanidad, para para que eso no suceda. Los Estados están armados hasta los dientes con armas de todo tipo, y serían, son y serán capaces de utilizarlas antes de que ciertas ideologías dominen. No os engañéis como niños ilusionados: aunque en estos días no estén usando la represión, en cuanto pasen las elecciones, asista menos gente por cansancio y divisiones, y se enfríe la atención informativa, no dudarán en usarla con más o menos sensibilidad. Cuando les parezca peligroso o demasiado contagioso, lo cortarán.
¿Salidas? Que las asambleas de acampados declaren que se trata de propuestas y no de imposiciones. Y que dejen claron que no pretenden un alzamiento popular ni una revolución comunista, sino reflexionar por sí mismos y exponer conclusiones colectivamente para que se hable de propuestas que puedan ser sometidas a un sistema de democracia directa (que también deberá ser votado):
La "propuesta mínima", al contrario de lo que dicen algunos, es peor que pedir grandísimas reformas. ¿Por qué? Porque luego siempre hay una negociación, un regateo. Si quieres vender una alfombra por 1.000€ no puedes poner como precio de salida 1.000€. Tienes que duplicarlo o triplicarlo para tener margen de negociación.
Pedir poco es quedarse sin nada, hay que ser ambiciosos si queremos de verdad una reforma democrática.
#58 Pues lo dicen ellos hoy en el mundo. No me parece raro q perjudique a la tienda de abanicos. Hay q tener cuidado para ganar apoyos y no perderlos. Yo lo apoyo, de hecho ahora voy para alla, pero si eso se convierte en un circo de payasos y lechugas me replanteare si me identifico con eso o con cambiar la ley electoral y poner listas abiertas
#1 Todo el mundo sabemos que el PP y el PSOE no son lo mismo, igual que no es lo mismo un charco de fango y un charco de estiercol.
Pero en primer lugar habría que aclarar que igual que para unos lo menos malo es el PSOE, para otros lo menos malo es el PP, y si seguimos jugando a "que viene el lobo", jodidos vamos. ¿Por que no simplemente nos ponemos deacuerdo en que es lo que queremos, que será mas fácil que aclarar que hedor es menos insoportable?
#1 Psoe y PP la misma mierda es. Este es del PSOE no va a decir que el Psoe hace políticas de derechas, subvenciona a la banca, recorta derechos sociales...
#2 disconubes * 
