Hace 7 meses | Por Le_Mat
Publicado hace 7 meses por Le_Mat

Comentarios

A

#0 #2 Los mismos males descritos están en ambos lados del espectro. Si cambias unas cuantas palabras (como "izquierda" por "derecha", "nazi" por "comunista", "trans/racismo/gay/viogen" por "familia/patria/unidad/decencia") está prácticamente hecho. Libertad , censura, rechazo del debate, violencia, dialéctica, privilegios del otro, lo que es gente normal, etc, en el lado B también hay mucha gente* diciendo lo mismo de cierta parte del lado A - llamémosla A indefinida.
Estaría guay hacer el ejercicio de edición, pero creo que se ve tan claro que no hace ni falta.

De todo esto, la gran conclusión que saco de este artículo es que cada uno vive en su mundo y no se dan cuenta de lo iguales que son sus formas de pensar. El "qué" puede que sea diferente, pero el "como"...

* Sería análoga al autor del artículo, la parte del grupo que se considera a sí misma como activamente reflexiva y que ejercita la razón.

Le_Mat

#7 Pero es que la unidad de España no es un tema de derechas en España. Hasta los votantes del PSOE quieren preservarla. Y además la derecha casi nunca habla de la "patria" con esa palabra. Es que nadie usa palabras como patria hoy en día. Ahora muéstrame a alguien progresista que sea capaz de hablar sin decir "racismo" o "derechos básicos". Es que por mucho que os empeñéis no son intercambiables y aquí es donde entra el autoanálisis y la capacidad de autocrítica. Te digo al parecido a lo que le dije a otro usuario aquí, cuanta gente de derechas con la que has hablado habla de patria, unidad familia etc? Y compáralo con cuanta gente de izquierdas vive pensando en el racismo y en los derechos trans.

A

#18 Pues no soy capaz de responder a tus preguntas. Creo que no hay ningún estudio serio que compare eso. Por eso digo que son sensaciones y cámaras de eco. Lo que tú no dices que no ves (o ves poco), en "el otro lado" la gente sí que lo ve mucho.

PasaPollo

#18 Yo soy progresista y soy capaz de hablar sin decir "racismo" o "derechos básicos". Y he conocido a mucha gente de derechas que sí que habla literalmente de patria y unidad familiar.

Como anécdota contrarresta a anécdota, la mía contrarresta a la tuya.

dick_laurence

#33 #18 #37 bueno, también hay quien habla de patria desde una supuesta izquierda:

Arnaldo, el romántico: de la idea de patria como sentimiento y otras confusiones

PasaPollo

#38 Pues eso, que patria no es un sentimiento ni un término desterrado, en absoluto.

JohnnyQuest

#18 Chico, aquí otro que se acuerda del Black Lives Matters sólo cuando un conservador lo menta...

Derechos básicos sí... pero el derecho a la propiedad privada es un derecho básico. Como el de expresión libre e información. Así que no veo que sea ese un tema que delimite.

Sí escucho hablar de la patria a algún amigo de VOX, y de la familia a casi todos los demás de mi entorno. Entiendo que va por círculos sociales, y algortimos de youtube.

S

#2 #7 #18 Si me lo permitis, creo que eso tiene que ver con que al final muchos sesgos son más bien humanos antes que ideológicos, y tendrás los mismos fanáticos en cada subgrupo.

Le_Mat

#2 Bueno, yo te preguntaría de las últimas personas de derechas con las que hayas debatido, cuantas te han faltado al respeto. O te lo afirmo sin andarme sin rodeos, no son intercambiables porque la derecha es mucho mas respetuosa, cortés y tolerante a la hora del debate.

johel

#17 Claro claro, son mas respetuosos que la izquierda, que la derecha, o que manolo escobar porque tu lo digas guapo. A dia de hoy hay mas moderados en bildu pidiendo moderacion que en el pp pero en general no deja de ser una falacia argumental; Un terrorista es un terrorista , un asesino es un asesino y un radical es un radical, da igual la banderita.

Le_Mat

#19 Un radical es un radical pero yo hablo de en que grupos están sobrerepreentados los radicales. Un radical de derechas sería Milei por ejemplo con su "zurdos de mierda!" ¿Cuanta gente de derechas habla así en España? Seamos serios. Ahora ¿cuanta gente se pone a rajar del patriarcado delante de sus alumnos? Porque de esas otras cosas que menciono no habéis hecho una crítica, todos habéis tocado el mismo tema. ¿Lo de invadir los espacios comunes con la ideología, lo hace también la derecha de la misma manera que lo hace la izquierda?

johel

#20 hay tontos a ratos y tontos todo el rato, lo mismo con los radicales. A dia de hoy los que andan pidiendo golpes de estado son los de ultra derecha sin que la derecha les censure y a las pruebas me remito; tienes un meneo de abascal pidiendo un alzamiento si no salen los suyos de ayer mismo, a ver cuantos de izquierdas puedes señalar pidiendo hacer listas, tanques y alazamientos militares.

b

¿Qué es la "izquierda indefinida"? ¿Hay una izquierda definida?

Esteban_Rosador

#1 la izquierda indefinida debe ser la izquierda primitiva. En cuanto a la izquierda definida, basta aplicar la regla de Barrow. lol

JohnnyQuest

#4 Echa Barrow, que algo quedará.

dick_laurence

#6 #4 #9 "izquierda indefinida" es un término que se utiliza como referencia a aquellas corrientes políticas de izquierda que carecen o han pospuesto centrar su proyecto político, discurso y acción, respecto del Estado, y que centran su discurso y acción en cuestiones de carácter ético y moral, con sus derivadas sociológicas y culturales. Al centrar su discurso en posiciones éticas y morales, pero sin pasar por un análisis de implantación práctica a través del Estado, que sería como se podrían vislumbrar los límites de su propuesta, se dice que una de las características que estas opciones presentan es cierto maniqueísmo al que se suele referir como fundamentalismo (que es por donde entiendo va el artículo, aunque tampoco lo tengo lo muy claro).

PD: ojo, sólo trato de resumir el término, no me posiciono respecto de este. Si quisieran saber mi irrelevante opinión de mierda, ya me preguntan si eso lol

b

#6 No, paradójico sería si hablásemos de la "izquierda indefinible", esta sólo es indefinida, eso quiere decir que nadie se ha puesto aún a definirla.

JohnnyQuest

#8 Indefinible -> woke. Sirve para todo.

J

#6 Es un término que lo he escuchado usar a los de Gustavo Bueno. No sé si se usa en otros marcos teóricos. Igual lo sabías, igual no.

PasaPollo

#29 No, ni idea. Gracias por el apunte.

S

#6 No recuerdo bien, creo que es indefinida cuando tienes que poner una constante arbitraria al final.

Catavenenos

#1 Es un término de la escuela idealista reaccionaria de Oviedo -la de Gustavo Bueno- para referirse a la izquierda de su última etapa vital (desde González hasta Sánchez) y que contrapone a la izquierda fetén de sus años mozos (la soviética, hasta que cayó el Muro). Viene a decir que cuando él comulgaba con el marxismo (a pesar de ser un acomodado funcionario franquista) la izquierda molaba, pero que cuando comenzó el ascenso del Imperio Yanqui -sobre todo tras arrojar las 2 bombas atómicas sobre Japón- tuvo que alejarse de sus postulados por imperativo racional (quien manda lo hace por necesidad metafísica, puro Hegelianismo de derechas).

b

#26 Muchísimas gracias por la explicación. Por eso en el artículo se usa el término como si todo el mundo tuviese que conocerlo. 

ochoceros

Es curioso, porque la izquierda normalmente se ocupa y preocupa principalmente de los problemas económicos para lograr obtener una base sobre la que poder construir un mundo más justo, mientras que son la derecha y sus medios quienes se encargan de poner el foco en los derechos de quienes son diferentes a ellos, como si el ser distinto fuese algo malo, generando así de manera machacona un discurso de odio distorsionado y apartado de la realidad. Luego basta que alguien se defienda de esto para criticarle y acusarle, cuando los derechos de la gente que no molestan a los demás deberían estar garantizados de sobra. ¿Qué le importa a nadie la orientación sexual de una persona, o lo que haga con su cuerpo? Es libre de hacer lo que quiera mientras no moleste a los demás, pero los que más revuelo arman son gente como los que se ponen a rezar y acosar a las puertas de los centros de interrupción del embarazo, aún estando prohibido.

Como discurso para definir a una "izquierda" me parece muy pobre el asociar derechos fundamentales de las personas a la izquierda o la derecha, pues el debido respeto a los demás es cosa de lógica y no de ideología.

Claro que para apartar a la gente del discurso de la lucha de clases es una estrategia perfecta, así la gente ya no se identifica con la izquierda porque "ellos son maricones y yo no", y a consecuencia de los discursos de odio se convierten en fachapobres que votan para perder ellos sus derechos mientras quienes más dinero tienen mantienen sus privilegios e incluso ganan nuevos.

Un ejemplo de este discurso se puede ver en la política efectiva que hace la derecha, como recientemente en Cantabria: https://www.eldiarioalerta.com/articulo/cantabria/buruaga-presenta-alivio-fiscal-que-cantabros-ahorraran-millones-euros-es-historica/20230928180714510068.html Los ricos más ricos y los pobres más pobres. Ayudas a quienes más tienen. Y contra esto debería de luchar el >98% de la población que no se beneficia de ello, porque por media migaja de rebaja de IRPF no es de recibo comprometer y malvender la sostenibilidad del acceso universal a la educación, sanidad, etc...

Le_Mat

#10 Se asocia derechos a la izquierda porque la derecha descuidado las luchas sociales. Solo se manifiestan contra el aborto.

Es verdad que el respeto hacia los demás debería trascender la afiliación política pero ese no es el clima actual, es el contrario y no hay argumento que pueda conmoverles porque tienen el espíritu de "hay que ser intolerante con los intolerantes" muy inculcado.

Yo creo que a la derecha no le importa tanto lo que la gente haga con su cuerpo pero se busca que sí importe. Por eso yo creo que se hace participe a los niños porque así cuesta más mirar para otro lado. El objetivo es involucrar a la gente, que haya debate y un constante estado de crispación. El objetivo es molestar en definitiva y de eso tiene mucha culpa los medios. No se si lo hacen por audiencia o por intereses pero es así.

Yo creo que el feminismo transeccional ha dividido a la izquierda. No se si se ha hecho a propósito para neutralizarla o si ha sido una evolución orgánica que ha tenido. Yo me inclino siempre a pensar que orgánico no hay nada y lo que hizo el FBI en occupy wall street, infiltrando gente para causar descontento usando la raza y el género como arma para fragmentarlos, es una prueba de ello.

ochoceros

#16 "Por eso yo creo que se hace participe a los niños porque así cuesta más mirar para otro lado. El objetivo es involucrar a la gente, que haya debate y un constante estado de crispación."

Si los niños fuesen de verdad una preocupación, haría mucho que a la iglesia se le hubiese cerrado el grifo de dinero público y se hubiese derogado el Concordato con carácter de urgencia para sacar a la secta de la educación, pero se sigue mirando hacia otro lado cada vez que aparece un nuevo caso de pederastia. Se cambia a la persona de parroquia y eso es toda la justicia que se espera.

La derecha a base de machacarlo en los medios de desinformación ha sabido calar muy bien en el imaginario colectivo la idea de que el hembrismo es lo que representa el feminismo, para que la gente asocie como idénticos ambos conceptos, pero cualquiera con 2 dedos de frente (sentido crítico) y un diccionario debería ser capaz de distinguirlos, al igual que cualquiera que siga la política sería de izquierdas es capaz de juzgar por si mismo el por qué de la lucha por la igualdad y el por qué de la discriminación positiva como ayuda en ciertos casos. Y que todo esto queda muy alejado dentro de lo principal, que es el ideario macroeconómico que prioritariamente define la política de izquierdas.

El problema es que la derecha lucha por mantener unos PRIVILEGIOS ridículamente escandalosos sólo para unos pocos, mientras que los DERECHOS por los que lucha la izquierda son de aplicación universal. En esta lucha de clases hasta ahora siempre sale ganando la derecha, ya sea porque controla el discurso (los medios) para manejar (engañar) a las masas, o porque controla el ejército cuando ya no puede manejar a las masas. Así regresan siempre los borbones al poder en España, de la mano de militares traidores que, por un módico precio, les ayudan a subir de nuevo al trono a base de pisar encina de los cadáveres asesinados de sus detractores.

GuillermoBrown

#22 Eres probablemente el comentarista de Menéame con cuyas opiniones más y mejor coincido.

Si me permites un matiz: cuando usas la palabra "derechas", como en este comentario, lo entiendo como sinónimo de "los ricos", o "las elites económicas" como dicen algunos.
"Los ricos" es la expresión que me parece mucho más precisa y real, referida al conjunto de
- grandes propietarios (de todo tipo de bienes)
- grandes empresas (las personas que las controlan, claro) y
- empresas multinacionales
Sin embargo "las derechas" es una expresión que yo usaría para referirme al conjunto de los partidos políticos de esa ideología (que sólo son los empleados de aquellos), y a la gente con esas ideas políticas.
Dejando claro que esto que tenemos es una plutocracia, no una democracia.

g

Siempre que alguien lloriquea en menéame porque "ni si pidi dibitir cin li izqirdi" me encanta ordenar sus comentarios por votos y echar un vistazo a la injustísima crítica que reciben sus sesudísimos análisis.

Un buen ejemplo de lo tantísimo que te apabulla la violencia, descojonándote de un atropello intencionado contra protestantes del Black Lives Matter coche-embiste-varios-manifestantes-protesta-black-lives-matter/c02#c-2

Hace 3 años | Por blak a atlas-news.com


A llorar a la llorería, criajo.

Le_Mat

#11 "Cuando alguien dice algo con lo que no estoy de acuerdo me voy a otro hilo donde, a través del voto, la poderosa inteligencia colectiva de menéame haya decidido que se equivoca y lo saco como argumento en el hilo anterior. Y después le insulto"

Gracias por servir de ejemplo a lo que digo en el artículo.

g

#14 Relevante cómo es menéame la que ha "decidido" que es una equivocación reírse de un atropello intencionado contra protestantes , a ti parece que aún te queda recorrido.

Empieza analizándote a ti mismo y por qué la gente te toma a chiste y luego si quieres continúa analizando cosas más grandes.

J

#23 protestantes que usan la violencia. Vaya.

g

#30 No. Pero tú enmierda que algo queda.

J

#31 Uy, s'i, el BLM, super pac'ifico lol lol lol

Pero ahora en serio, est'as ocultando lo que sabes, o es que no sabes nada de nada? lol

g

#34 Y ahora vienes con que BLM es ETA para decir que esos manifestantes en concreto eran violentos. Es de admirar la de falacias que soltáis algunos con unas pocas palabras.

J

#35 BLM no es ETA. Ahora qu'e?

Le_Mat

#23 Unos individuos intentan intimidar a alguien con violencia para detenga su camino y probablmente para destrozar su vehículo o sacarles del auto a ellos y agredirles como hicieron en otras ocasiones. En lugar de eso, a mi juicio, muy inteligentemente, la persona hizo lo único que podía hacer para proteger su integridad física y prosiguió su marcha. En todo caso es un argumento en contra de la violencia porque si vives según la ley del mas fuerte como hace esta gente en sus "protestas", es posible que te salga el tiro por la culata y te respondan de forma violenta también. Quien a hierro mata a hierro muere, como se suele decir.
Es gracioso que estos brutos violentos no se dieran cuenta de que el que el que está dentro del vehiculo siempre es mas fuerte que tú. Además la risa es muy libre y yo me partí el culo por el karma instantáneo.
Y te contesto a la otra tontería que dijiste más abajo: BLM no es ETA pero es una organización terrorista puesto que ejerce la violencia contra civiles para conseguir un fin, llegando a amenazar con seguir haciéndolo hasta que se atendiesen a sus demandas políticas. Encaja perfectamente en la definición de terrorismo.
Si a mi me paran manifestantes de BLM aporreando el coche, sabiendo lo que han hecho en otras protestas como sacar gente de su coche y darle una paliza, cosa que he visto, yo también piso el acelerador pero a fondo para salir de ahí. Es legítima defensa.

D

El problema de los derechistas es que tampoco están para dar muchas lecciones a la pseudoizquierda:
- usan "comunista", "marxista" o incluso "de izquierdas" como sinónimo de "malo".
- no tienen claro si criticar al feminismo por ser discriminatorio o "demasiado" igualitario.
- el hambre en el mundo no les importa. Aunque están a favor de casi todo lo que podría incrementarla.
- su capacidad de debate y de reconocer errores es idéntica a la de la pseudoizquierda: cero.
- de la destrucción de ecosistemas ya hablaremos otro día, que solo nos llamamos conservadores porque nos gusta el vino.
- no les gusta la máquina de imprimir dinero, pero igualmente quieren que "la riqueza" aumente a tanto por ciento al año. En sus bolsillos, claro (en los bolsillos de los ya ricos).
- que las altas temperaturas hagan inhabitable su país, ni les va ni les viene. Ni que haya agua potable. Su única patria es la banderita que llevan en la pulsera.

La principal diferencia entre un derechista y un pseudoizquierdista, es que la incompetencia del primero genera más alivio que la del segundo.

Le_Mat

#13 Esto pasa pero mucho menos. Para la izquierda indefinida la mitad de la población es facha. El problema es que esa es la izquierda hegemónica, así que no son una minoría como los que dicen rojo o comunista.
Tu segundo punto juega un poco cínicamente con el hecho de que la definición de igualdad es distinta según a quien preguntes. Para el feminismo de género la igualdad no está reñida con la discriminación.
Estoy de acuerdo de que el hambre en el mundo no les importa pero yo diría que no importa a nadie realmente. A la derecha quizás le importa aún menos pero a esta gente de la que hablo le importa más lo que la tele les diga que tiene que importarles, básicamente. Y la tele machaca mucho más con otras cosas que con el hambre en el mundo.
Yo no se si su capacidad de debate es la misma. A bote pronto yo no veo que sean tan violentos. Es verdad que lo de ser justos y constructivos en el debate no se enseña, ni se estila ni se promueve para nada así que el estilo de debate en este país es zasquear, mofarse, insultar y tirar balones fuera.
Mira lo de las temperaturas que dices esta relacionado con la ecología y es verdad que como conservadores deberían preocuparse en conservar el medio ambiente no solo las cosas relacionadas con la patria.

D

Facha-artículo: un gay por la calle es violento pero querer fusilar a medio país es gente de bien hablando cosas normales. Si te quejas eres otro rojo violento.