#20 Entonces... cuando empezo el tema "PPSOE" a raiz del tema de la Ley Sinde, reforma de la constitucion, principios del #15M que era cuando gobernaba el PSOE. ¿Para que era? Porque entonces no podías leer 10 comentarios en meneame sin encontrarte al menos 8, donde se igualará unos con otros.
Que mala memoria tienen algunos... para lo que quieren.
Está claro que no son lo mismo, y nunca lo han sido. Y aunque en este caso el PSOE sea el que denuncia el tema, los recortes en servicios, derechos y libertades de los ciudadanos los han hecho los dos de la manita.
Ah, tuvo que fumarse un puro incómodo. Veo que el #15M y el #25S han triunfado. Dentro de poco los diputados mirarán el iPhone tapandolo con las manos.
#45 yo lo que digo es que los mineros si que saben, no se anduvieron con chiquitas y tuvieron que calmarlos...quizás no de puertas para afuera pero si que seguro de puertas para adentro.
Y te doy la razón, con este 25S se ha visto claramente dos cosas:
1 - que ir a recibir no vale para nada y
2 - que el movimiento #15M y #DRY, y ahora el #25S reflejan el espiritu de la ciudadania española, dividida y sin cabeza visible que los guie, con muchas ideas pero pocas maneras de ponerlas en práctica.
Se necesita encauzar cuanto antes todas las movilizaciones sociales en un "partido" que sirva de referente para todos los que quieren pero no pueden y que solo quieren y pueden cada 4 años...
Soñando en voz alta lo bonito sería que ese "partido", ganara las autonómicas en Galicia, Cataluña y Pais Vasco...eso si sería un ZAS! en toda la boca.....
Aunque pueda que tenga más razón que un santo, he dejado de leer cuando ha metido con calzador algo que no viene a cuento (y muy mal enfocado además), haciendo alusión a un error forense en el caso Bretón. Populista y oportunista (aunque me gane los negativos, y mira que pillé palos en las del #15M ...)
#72 Exacto. A mí no me representa alguien que se pone a destrozar la lengua, ya sea de esta manera o escribiendo "Nosotrxs" (¿quién cojones es el guapo que pronuncia eso?)
En Alicante vi como pasó algo parecido. Además de feministas que se hacían con el control del #15M, también lo usaban para reivindicar el valenciano. Patético.
#8 Pues no estoy tan seguro, tal vez a la CIA no le interese mucho de tí, pero por ejemplo el gobierno español está empezando a identificar a gente que va a concentraciones y que se relaciona con grupos activistas tipo 15-M, así como a calificar cada vez más su actividad de "terrorismo callejero".
Y por cierto, en EEUU tengo entendido que están haciendo algo parecido con la gente del movimiento #OccupyWallStreet, y allí el FBI y la CIA sí que tienen el ojo echado al movimiento y apostaría que conocen también su conexión con el #15M y con otros movimientos del mundo, con lo que no está tan claro que nuestra vida anodina no sea de interés para estas agencias.
Por ello, si se ponen de ese tipo de cosas, tipo ideología y movilizaciones en Facebook -que se ponen- y al mismo tiempo ponemos nuestros datos personales reales, posiblemente les estemos facilitando el trabajo de identificarnos y asociarnos a grupos "terroristas" y con ello las listas negras, la intimidación, censura o directamente el que te lleven a comisaría sólo por tu ideología, que es donde puede llevar todo esto.
#1"Somos personas normales y corrientes. Somos como tú: gente que se levanta por las mañanas para estudiar, para trabajar o para buscar trabajo, gente que tiene familia y amigos. Gente que trabaja duro todos los días para vivir y dar un futuro mejor a los que nos rodean." (Del manifiesto de Democracia Real Ya, convocando a tomar la calle el #15M). No veo donde dice que los autónomos no estuviéramos invitados, o que la protesta fuera cosa de "funcionarios cabreados".
Tras intentar desmontar el #25S a traves de infiltrados en el #15M y fallar,solo les toca utiliza los metodos mas directos y evidentes.Una pena que este suceso sea acallado por la mass media.Ojala me equivoque.
Lo que la policia parece no conocer es el efecto Streissand-Cospedal.
#54 Será la postura de alguien personal, pero en asambleas ni en documentos internos nadie ha dicho nunca que el #15M sea apolítico. Creo que objetivamente podemos decir que es fuertemente político.
Si hay alguien con conocimiento, inteligencia, capacidad de critica, sentido común e implicación política, en España ahora dirá que los políticos lo están haciendo muy mal y que a esto le falta mucho para ser una democracia digna de ese nombre. Como siempre, sin generalizar porque hay alguna persona, institución y/o decisión que ha sido o es positiva.
El #15M es tan solo uno de esos grupos que está profundamente decepcionado con los políticos y que ve que el sistema falla a la hora de procurar que esto sea una democracia moderna. Pero no es el único grupo. Y ten por seguroque muchas personas de manera individual piensan igual. Aunque digan que es cosa de perroflautas, en realidad está muy extendida la decepción y la frustración por que sigamos siendo una democracia bananera, sin dignidad y más cercana a una autocracia encubierta.
#32 Algunas cosas de las que dices tienen sentido, pero otras cuesta compartirlas. ¿ Si alguien no es de izquierda ni de derechas ya es apolítico ? ¿ Tú sabes qué significa ser de izquierda, qué significa ser de derechas y qué significa ser de centro ?
Ni tú ni nadie. Son simples trucos publicitarios que usan los partidos políticos para mantener una masa de votantes cautivos. Les es más fácil que alguien se identifique como "de derechas " ya ya es un voto para toda la vida, pero luego lo de ser de derechas no le dice nada a ellos. Hacen lo que le convienen.
La gente del #15M se definen como política (fuertemente política) y apartidista. ¿ Sabes lo que quiere decir eso, verdad ?
Además es algo necesario. La situación que hay ahora en España es que todos los ciudadanos… » ver todo el comentario
#53#59 Esta web la hacemos entre todos. Si quieres que sea de una forma determinada, participa para hacer que así sea. Si no participas porque no te gusta lo que hacen los demás, cada vez será más de esa forma que no te gusta.
Esto es aplicable para otros aspectos de la vida, véase #15M, elecciones generales, reuniones de la comunidad de vecinos, etc.
#16, hoy, que es casi vieja la noticia. Ya les vale.
En fin, no sé de qué nos extrañamos ahora, si esto ya ocurrió el año pasado con el #15M , y estaba el PSOE gobernando.
#182 La manifestación ha salido en las noticias. En todas.
Sí, yo con lo del #15M pensaba lo mismo, luego vi que independientemente de lo que le interese sacar a los medios, el 15M no era el ombligo del mundo, ni mucho menos. Pues lo mismo.
He estado en las reuniones atraves de "mumble" que se ha realizado, y desde mi punto de vista el #25S no va a desaparecer sino que va a regenerarse. El movimiento empezo con un aire de exclusivismo tanto en el manifiesto como en las formas que no gusto nada, por lo que se decidio ser un movimiento mas inclusivo y mas trasversal. Es totalmente cierto que el #15M esta dentro del movimiento pero no asi las principales asambleas, las cuales tienen algunas reticencias sobre algunos puntos del manifiesto y como llevarlas a buen puerto, cosa que creo que seguramente con el tiempo se solucionara y la gran mayoria de las asambleas participaran en el movimiento. Estos son mis principios. Si no le gustan, tengo otros esto es una absoluta falacia, el movimiento tenia un manifiesto… » ver todo el comentario
Existe un procedimiento para cambiar a los gobernantes y a el es al que hay que acudir. Si no se puede convencer al numero suficiente de votantes para una alternativa no creo que ni contando todos los parados mas sus familiares eso sirva para nada. El #25S es una propuesta buenrollista que no ira a ningun sitio, no critico que se hagan cosas y he estado con el #15M desde el principio pero a hacer biodanza delante del congreso que no me esperen.
#13 Es que es lo único que puede conseguirse con el #25s , anticipar las elecciones y presentar una plataforma coherente y no excluyente a las mismas. Se trata de un pulso al gobierno.
Comienza a ser cansino lo de "que vienen los nazis". Si los nazis vienen es porque los demás han huido, si estuviesen ahí no habría sitio para los nazis. Siguen sin entender que es posible montar un movimiento ciudadano sin que hayan dragones detrás. El gobierno dijo que el #15m era Batasuna ¿les hacemos caso?
Lo arduo va a ser conseguir que el ultranacionalismo no impere. Los independentistas de las diferentes comunidades se quejan de que el derecho a la autodeterminación no se ha contemplado así que habría que escucharlos y hacerles ver que la apertura de un proceso constituyente consensuado entre TODAS las corrientes políticas permitiría poner sobre la mesa el tema. Pero tanto eso como lo de si República o Monarquía, Estado Federal o Centrista son cosas que "ahora no tocan". Si volvemos como siempre a preocuparnos por los flecos el vestido nunca se acabará.
Opinión de Zygmunt Bauman sobre el #15M extraído de la entrevista:
Simpatizo con el movimiento del 15-M, aunque no les veo capaces de cambiar nada. Pero no los culpo por ello. Sucedió lo mismo con Wall Street, tuvo un enorme eco en los medios, en la cultura, los político, incluso en los críticos sociales… ¿Sabe quiénes fueron los únicos que irónicamente ni se enteraron? Los peces gordos de Wall Street. Están buscando nuevas formas de cambiar las cosas, y eso es loable, pero de momento no las han encontrado. En esta confusión tiene mucho que ver el fenómeno de las redes sociales. Si un chico pasa tres horas diarias en Facebook tejiendo formas de comunicación alternativa es natural que crea la ilusión de que ha construido un espacio de democracia diferente. Cuando no hay ninguna sola prueba de que esta sea efectiva”.
“Ocupar la plaza, como se ha hecho en Madrid o en Wall Street, no soluciona el principal problema y es que el poder ya no lo controlan los políticos y que la política carece de poder para cambiar nada. Tampoco creo que sirva ocupar un supermercado, como se está viendo estos días en España”.
Si ustedes quieren dejarse degollar en silencio, a la espera de que algún grupo de defensa animal aparezca luego para protestar por como los han maltratado me parece estupendo. Se está tachando la convocatoria de fascista por que algunos grupúsculos de ultraderecha se han adherido inmediatamente (siempre se adhieren a todas las movidas populares), y lo que hace el movimiento intelectual de izquierdas (estilo 15m, DRY, CCOO, UGT, etc) es decir "¡¡Fascistas!! no nos representan" y apartarse lo más lejos posible.
Pero los dados están ya lanzados, ya no se puede cambiar la fecha. La izquierda puede adherirse al movimiento o hacerse a un lado y dejar que lo cope la derecha. CC.OO. piensa manifestarse Muy Grandemente el sábado 15 y el domingo 16, supongo que los políticos verán la… » ver todo el comentario
"Da la sensación de que todo lo ganado tras una larga lucha se perderá"
¿Y qué cojones hemos ganado?
Dentro del más profundo respeto con todos los movimientos progresistas que han intentado reconducir la situación social en este país llamado España me permito preguntar ¿Qué ha conseguido DRY? ¿Qué ha conseguido el #15m? Algunos dicen "generar una corriente de opinión y acción", estupendo, será que en este país no han habido nunca corrientes de opinión y acción. Las tenues movilizaciones sociales hasta la fecha, lamento decir que no han conseguido cambiar un ápice el rumbo del gobierno.
"Hasta organizaciones de extrema derecha se están apuntando"
¿Y? Se trata de una convocatoria no política, de ciudadanos, si empezamos a filtrar a los… » ver todo el comentario
cc/ @yayoflautas #15M #25S
Que mala memoria tienen algunos... para lo que quieren.
Está claro que no son lo mismo, y nunca lo han sido. Y aunque en este caso el PSOE sea el que denuncia el tema, los recortes en servicios, derechos y libertades de los ciudadanos los han hecho los dos de la manita.