La oposición prorrusa de Moldavia crea en Moscú una coalición electoral contra el ingreso en la UE

«A día de hoy, Moldava es un Estado secuestrado (...). Cualquier opositor en Moldava es en principio un traidor. Cualquier acto político termina en arrestos y está acompañado de registros y castigos por parte del gobernante régimen europeísta», dijo Ilan Shor, oligarca reclamado por la Justicia moldava, durante un congreso de diputados prorrusos. Al congreso en la capital rusa asistieron también representantes de los partidos Chance y Renacimiento, además de actuales diputados y la líder de la Autonomía de Gagauzia, Yevguenia Gutsul...

[#4 suppiluliuma]

La oposición prorrusa de Moldavia crea en Moscú una coalición electoral contra el ingreso en la UE

La verdad, disimular no se les da nada bien.

El empresario, condenado a 15 años de cárcel por el robo en 2014 de mil millones de dólares del sistema bancario moldavo y lavado de dinero, se propuso como líder de la plataforma electoral y ofreció a Gutsul, que tachó hoy de «ajenos» los valores europeos, el puesto de secretario general.

Confirmado: disimular se les da fatal.

[#6 SeuMadruga]

#4 Lo normal, cuando el gobierno de tu país pretende ilegalizarte por no ser pro-UE, es juntarte fuera. Sí, también la oposición de Venezuela, Irán o Nicaragua se reúne en otros países.

[#26 suppiluliuma]

#6 #9 No estoy muy familiarizado con la política de Moldova, pero el hecho de que el partido deba reunirse fuera puede deberse a:

El empresario, condenado a 15 años de cárcel por el robo en 2014 de mil millones de dólares del sistema bancario moldavo y lavado de dinero, se propuso como líder de la plataforma electoral y ofreció a Gutsul, que tachó hoy de «ajenos» los valores europeos, el puesto de secretario general.

Por cierto me encanta la consistencia:
- ¡Guaidó es un títere americano sin representatividad!
- La pobre oposición moldava tiene que reunirse en el extranjero, ¡como el pobre Guaidó!

[#29 lameth]

#26
Yo tampoco, pero cuando se dijo lo mismo de Guaidó se le trató de perseguido y se le apoyó, se le dio la razón en tribunales. Este directamente es culpable.

Y tu por cierto es al revés. Yo te recuerdo el doble rasero de Occidente, que incluso le "regaló" el dinero de un país entero porque habían decidido que él había ganado en una votación que se inventaron injusta.

[#9 lameth]

#4 Vale. Lo hace Rusia, mal. Lo hace Europa, con golpe de estado incluido, y está de la hostia.
P.D. Se habla de regímenes dictatoriales por tener oposición en el extranjero, sea Venezuela, Cuba, la propia Rusia, incluso Brasil. Ahora, una oposición pro-enemigoquetehandichoqueesenemigo, y eso es prácticamente una invocación del demonio.

[#12 Nafo]

#4 Coño, este debe ser primo del presidente de Kosovo. Aunque aún no he leído si Gutsul también es un narcotraficante como el kosovar.

Para noticias así siempre es bueno recordar aquella frase: "Es un joeputa, pero es nuestro joeputa"

[#25 suppiluliuma]

#12 ¡No! ¡Es un whataboutismo! Es decir, la admisión de que tu interlocutor tiene razón, y lo mejor que puedes contestar es "y tú más".

Ya sé que en el fascio no sois los más listos, pero, coño, intentad no quedar en ridículo.

[#27 Nafo]

#25 Lo siento, vuelves a confundir whataboutismo con puesta en contexto. Transnistria tiene todo el sentido en Europa mientras existan cosas como Kosovo, o como la manía persecutoria de ampliar la OTAN hacia Rusia. A ver si te piensas que hablar de Cisjordania cuando alguien menciona el genocidio en Gaza también es whataboutismo.....

Ya sé que los anglófilos no sois los más despiertos, pero, leches, intentad no quedar tan mal.

[#30 suppiluliuma]

#27 No, es whataboutismo, y los dos lo sabemos, por mucho que intentes encubrirlo con un embuste de los tuyos. No engañas a nadie, @vonmises, ni siquiera a ti mismo.

[#31 Nafo]

#30 Tu lo has dicho, no es whataboutismo, y los dos lo sabemos. Por mucho que intentes ignorar lo que significa poner en contexto, no engañas a nadie, ni siquiera a ti mismo.

[#32 suppiluliuma]

#31 Vaya, volvemos a la interpretación literal de una ironía. El recurso de los niños de cuatro años.

¿Qué vas a hacer ahora? ¿Taparte los oídos y negar con la cabeza mientras gritas "no, no, no, no, no..."? O decir, "a mi me rebota y a ti te explota". ¿O venir con otro whataboutismo, y así darme la razón de manera involuntaria, otra vez?

¡¡¡Tantas opciones!!!

[#33 Nafo]

#32 Que poca poética. Hago una interpretación de la ironía. La literalidad se la supones tu.

Ahora mismo me voy a sentar a disfrutar de cómo paulatinamente vas perdiendo el oremus conforme todo tu relato absurdo sobre el imperialismo ruso cae por su propio peso. Totalmente voluntario.

[#34 suppiluliuma]

#33 O, sea, ignorar lo que digo y tirar p'alante. Como siempre.

Y, efectivamente, mi relato sobre el imperalismo ruso cae por su propio peso ante la guerra de conquista que ha empezado Rusia en Ucrania, en base a desvaríos como estos:

- Sobre la unidad histórica de Rusos y Ucranianos: Durante la reciente Línea Directa, cuando me preguntaron por las relaciones ruso-ucranianas, dije que rusos y ucranianos eran un solo pueblo, un todo

…   

[#35 Nafo]

#34 O, sea, ignorar lo que digo y tirar p'alante. Como siempre.

Si te ignorase no me molestaría en replicarte.

Y, efectivamente, mi relato sobre el imperalismo ruso cae por su propio peso ante la guerra de conquista proxy que ha empezado Rusia en Ucrania, en base a desvaríos como estos:

Ya te contestas tu solo, con ayuda de algunas correciones necesarias.

Pero oye, querer conquistar un país y destruír a su principal grupo nacional

Es algo que…   

[#36 suppiluliuma]

#35 No, @vonmises, me replicas porque tu ego te exige tener la última palabra. Pero no respondes. Porque no puedes. Te pongo varios párrafos que demuestran, usando sus propias palabras, que Putin se ha embarcado en una guerra imperialista y genocida, porque cree que Ucrania es un país artificial sin derecho a existir y que la nación ucraniana no es real, y tu respuesta es: ¡Mira! ¡Ukronazis!

Ya sé que defender el imperialismo y el genocidio no es fácil, pero, chico, haz un esfuerzo. Al fin y al cabo, es lo que has elegido hacer. Ten un poco de profesionalidad e intenta hacerlo bien. Porque, la verdad, tus resultados son patéticos. Menos mal que tus patrones valoran la fidelidad perruna muy por encima de la competencia.

[#37 Nafo]

#36 No, @vonmises, me replicas porque tu ego te exige tener la última palabra.

No te confundas. Te replico para intentar que tu propaganda anglófila quede retratada. Y respondido estás, aunque no te gusten las respuestas.

Me pones varios párrafos que demuestran que los políticos hablan, como cuando Aznar dijo que íbamos a Irak a buscar armas de destrucción masiva, y yo te hablo de hechos, que es algo distinto, como cuando Rusia entra en Ucrania en mitad de una guerra civil comenzada…   

[#38 suppiluliuma]

#37 Que sí, que sí, @vonmises, tu eres un defensor abnegado de verdad. Por eso mientes todo el tiempo, ignorando deliberadamente que tu chico Putin se ha embarcado en una guerra imperialista y genocida, porque cree que Ucrania es un país artificial sin derecho a existir y que la nación ucraniana no es real.

Defendiendo el imperialismo y el genocidio hasta el final, @vonmises. Ese es tu trabajo. Y te encanta.

[#39 Nafo]

#38 Defensor abnegado más bien del sentido común, por eso me resulta sencillo desmontar tu propaganda todo el tiempo, atendiendo deliberadamente a la historia escrita.

Hechos son amores. Cuando Putin se dedique a hacer lo que hace a Israel, que es cumplir de palabra y hechos un auténtico genocidio como el que están llevando a cabo en Gaza, me vienes a explicar esas teorías locas tuyas del imperialismo.

[#40 suppiluliuma]

#39 Lo que tú llamas sentido común es una mezcla a partes iguales de una novela de Lovecraft y un discurso de Hitler. No desmontas nada. No sabes nada. No entiendes nada. No eres nada. Has decidido dedicar tu vida a la defensa de la atrocidad. Y tus excusas son cada vez más patéticas.

En cuanto a lo maravilloso que es Putin comparado con Netanyahu pregunta en Mariúpol, Saltivka,…   

[#41 Nafo]

#40 Lo siento, no soy aficionado a autores anglosajones ni discursos de extrema derecha anticomunista.

No fundamentas nada, no demuestras conocimiento profundo de nada. No haces más que verter propaganda anglosajona en un medio principalmente hispanohablante, donde la mayoría de usuarios estamos hasta los güevos de tener bases yankis en nuestro país y tener que aguantar encima a gente que está encantada con ello, como tu.

Eso si es patético, ser siervo, apaleado y encima con gusto.

[#42 suppiluliuma]

#41 Hombre, teniendo en cuenta que te dedicas todo el tiempo a blanquear a los rusos y sus alegres nazis del Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el…   

[#43 Nafo]

#42 Hombre, teniendo en cuenta que te dedicas todo el tiempo a blanquear a los rusos

Hablando de blanqueamiento, te confundes de orilla. Aquí la única gente que ha hablado de blancos y cristianos ha sido el periodismo mercenario intentando que nos solidarizáramos con los ukros porque, al contrario que palestinos o sirios, son "como nosotros"

Cosas de estar en el lado bueno de la historia ¿Verdad?

“No son refugiados de Siria… son cristianos, blancos”…   

[#44 suppiluliuma]

#43 Ya veo que, ante la constatación de que eres un fiel blanqueador de los nazis rusos, sobre los que nunca has tenido nada malo que decir, y ante tu incapacidad para responder a todas las demoliciones con masacre incluída que Rusia está llevando a cabo en Ucrania, al mejor estilo de Netanyahu, tienes que salir con un whataboutismo.

Qué cosa más patética, Dios mío. Tú antes si que molabas: te inventabas las chorradas más lisérgicas sin inmutarte.

[#45 Nafo]

#44 Ya veo que, ante la constatación de que eres un fiel blanqueador de los nazis rusos, sobre los que nunca has tenido nada malo que decir,

Ah ¿Que aún quieres seguir hablando de blanquear? No te preocupes, aquí tengo más cosas que decir:

los refugiados ucranianos son inteligentes, están educados... Esta no es la ola de refugiados a la que estamos acostumbrados, con personas de las que no estábamos seguros de su identidad, con pasados inciertos, que podrían haber sido incluso

…   

[#46 suppiluliuma]

#45 Más whataboutismo. ¡Así me gusta, reconociendo que he ganado la discusión!

[#47 Nafo]

#46 Creo que has confundido un debate en menéame con algún tipo de concurso o juego. Supongo que el hecho de que te haya respondido a algunas cosas que no te gustan te ha recordado a cuando jugabas al teto extreme en el colegio mayor del Opus.

[#48 suppiluliuma]

#47 Creo que has confundido un whataboutismo en MNM con algún tipo de respuesta. No, es el reconocimiento implícito de que tu interlocutor tiene razón pero no alcanzas a darte cuenta de ello.

Por cierto, con tanta referencia al Opus, y teniendo en cuenta que acusar a los demás de hacer lo mismo que uno es un clásico de la propaganda rusa, estoy seguro de que eres un numerario. Como mínimo.

[#7 luiggi]

Es parte del método putiniano de siempre. Que hasta ahora le ha funcionado muy bien. Crear, alentar y subvencionar cualquier movimiento independentista prorruso posible e Europa del Este o, en general, cualquier movimiento independentista en Europa.

Si no hay reacción del gobierno a desestabilizar, seguir haciendo crecer el movimiento, incluyendo pagar políticos prorrusos o armar al independentismo. Y si lo hay, acusar al gobierno de turno de tener una política antirrusa y de represión. En…   

[#8 LoboAsustado]

#7 No se yo si deberíamos ponernos a la altura de Rusia. Encarcelar a los que roban pasta o se dejan sobornar , bien. Encerrar por la cara a cualquiera que exprese una opinión diferente a la del gobierno , igual es pasarse.
Creo que para evitar, no ya las injerencias rusas, sino las de cualquier actor externo malintencionado, lo que hay que hacer es justo lo contrario. Depurar de forma intensa los órganos políticos y judiciales de tal manera que no haya posible sombra de duda cuando actúen. Así…   

[#10 luiggi]

#8 Cierto. No pueden ser los mismos métodos. Quito lo de ponernos a la altura de Rusia en propaganda, para dejar el ponernos a esa misma altura pero en contrapropaganda.

Que cada movimiento desestabilizador de Putin, sea bien investigado, y puesto en manos de una justicia imparcial. Que sus resultados sean muy publicitados, aunque tengan que ser subvencionados, para que tengan al menos el mismo alcance que tuvo la propaganda.

[#13 Nafo]

#7 ¿Pero qué movimiento independentista si Transnistria ya es independiente desde los 90?

[#14 luiggi]

#13 ¿Algún documento de Naciones Unidas que corrobore tu audaz información?


No te molestes. Ya encontré qué estados reconocen a Transnitria:

ha recibido el reconocimiento diplomático sólo de Abjasia, Osetia del Sur y la República de Nagorno-Karabaj,

Estados que a su vez tienen escaso o ningún reoconocimiento internacional. Ni la propia Rusia lo reconoce, para acabar pronto.

[#15 Nafo]

#14 Ya se ha visto en el Sahara y en Israel para lo que sirven los documentos de la ONU. Transnistria es independiente de facto, y dudo mucho que en Moldavia ahora mismo se estén movilizando con o son ayuda rusa para buscar el apoyo de la ONU en ese asunto, por lo que reitero mi pregunta: ¿qué independentismo si Transnistria ya es independiente?

[#17 Cantro]

#13 es una independencia bien curiosa, porque su presupuesto lo cubre Rusia, sus líderes ladran cuando lo dice Rusia, y entre los países que lo reconocen están otras dos repúblicas ficticias patrocinadas por Rusia.

Ah, y en el territorio hay una base militar rusa que Rusia tenía perder

Es decir, es un país independiente que depende de Rusia para todo, hasta para hablar

[#18 Nafo]

#17 Acabas de descubrir a Kosovo, país que, desde hace poco, está incluso en la zona Schengen con España, que no lo reconoce.

Ah, y en Kosovo está Camp Bondsteel, una base yanki que hace que la base rusa de Transnistria parezca el cuartel de Historias de la Puta Mili

Es decir, un país dependiente de EEUU y la UE para todo, hasta para poder exportar sus drogas.

[#19 Cantro]

#18 Kosovo debería ser parte de Serbia

[#20 Nafo]

#19 No lo dudo, dado que, además, los albanokosovares eran minoría. En cambio, en Transnistria, los rusos y prorrusos son mayoría. Algo similar ocurre en el Donbas, por eso allí la oposición al Maidan fue más fuerte, igual que en Crimea

[#21 Cantro]

#20 no sólo es que los albano kosovares fuesen minoría, sino que llegaron después que los serbios.

Los serbios consideran que Serbia nace en Kosovo. Un poco lo que es Asturias para España

El caso de Trasnistria es bastante diferente, porque eso era históricamente parte de Moldavia. No fue rusa hasta 1792, y esa población rusa fue llevada allí por la enésima colonización zarista.

Alguna gente cree que el proceso de rusificación es algo casi contemporáneo, pero es un proceso bastante…   

[#22 Nafo]

#21 El caso de Crimea y Donbas es algo distinto. Crimea ya era eslava antes de que los tártaros musulmanes llegaran, igual que todo el Rus de Kiev, que también fue el origen tanto de Ucrania como de Rusia. De hecho, Crimea ha ido cambiando de manos desde la época de los griegos y antes, pero ya era eslava antes de la época de las últimas expansiones zaristas.

[#24 Cantro]

#22 Eslavos hay muchos, y no todos son rusos. Los serbios son eslavos, por ejemplo.

En cuanto a Crimea, me sorprendió ver que los eslavos llegaron en un momento relativamente reciente de la historia, salvo una parte en la que estuvieron, temporalmente, los de la Rus de Kiev.

Después llegaron los mongoles y los túrquidos, incluyendo a los tártaros, que tras la muerte de Tamerlán fundarían el Kanato de Crimea. Y estos estuvieron ahí, bajo vasallaje otomano, hasta la época de Catalina la…     

[#28 Nafo]

#24 Cierto, pero es que los eslavos que poblaron Crimea antes de las hordas son precisamente los mismos que originaron Ucrania y Rusia. Tan reciente como la edad media, si acaso.

[#3 zentropia]

#_1 Quieres decir un Donbass, no?

[#16 Cantro]

#3 se llama Transnistria, ya se lo han hecho

[#5 Disiento]

El delbate.

^{Casi prefiero a 0Kdiario}

[#2 GuillermoBrown]

Pues la frontera está a 50 km de Odesa

[#1 HeilHynkel]

Preparando un Maidan en Moldavia.

[#11 chavi]

#1 No hace falta. El gobierno moldavo ya es pro-otan y pro-europa.

[#23 HeilHynkel]

#11

Y a la menor vacilación que tenga, Maidan que los crió.