Puedo dar fe de que la leche desnatada en Alcampo, Dia y Mercadona está a esos 80 céntimos, y no es el único precio que """""""casualmente""""""" es el mismo en todas partes. Es el mercado, amigo.
#1 Se supone que en un mercado de competencia perfecta el ingreso marginal es igual al precio. Además, en una empresa competitiva el coste marginal es igual al precio.
Usease, que si se diese el caso de que debido a la competencia las empresas redujesen el precio al máximo posible, y lo mismo con el coste marginal del producto (porque este podría variar entre empresas por diversos factores, pero vamos a suponer que todos los aspectos de la producción incluyendo salarios se van ajustando hasta… » ver todo el comentario
#24 te digo yo como funciona, no hay pacto entre empresas de retail, pero la práctica habitual en muchos es ver que precio tiene mercadona en los basicos e igualarlo.
Muchos departamentos de pricing funcionan así.
para otros productos tienen un % fijado sobre el importe de mercadona.
Y es normal cuando uno de los competidores copa el 27.6% del mercado, que puede imponer ciertas cosas (mejores condiciones con proveedores) mientras el resto van a rebufo
No es competencia real cuando tienes a usain bolt o michael phelps en la competición.
#35 Además que la leche es uno de los productos en los que la gente se fija, igual que la coca-cola y unos pocos más, y con eso "etiquetas" a un super como caro o barato. Por eso todos los supermercados intentan tenerlo lo mas barato posible, y ya te cobran de más en otras cosas.
#37 si, entre que el PGC tiene poco margen, son productos relativamente baratos y se compra con una recurrencia brutal, los precios siempre se mueven poquito. Si le añades este tipo de prácticas, es habitual verlos al mismo precio en varios supermercados.
El atún, la leche, la pasta, el arroz, etc.
otra cosa que fideliza mogollón es la calidad del producto fresco.
#24 Iba a escribir algo parecido, pero tu explicación es mucho mejor.
Simplemente indicar también el acuerdo de precios tácito. Si yo veo que la competencia ha bajado precios, lo bajo yo también y si veo que lo sube, lo subo yo también y doy la señal al otro de que estoy siguiendo los precios. Si el otro me sigue la corriente estoy llegando a un acuerdo de precios sin necesidad de acordarlo.
Edit.
Parece que #35 toca la cuestión y #37 añade puntos interesantes.
Al final no tengo nada que aportar, jaja
Bueno sí, diré que la leche, al ser un producto muy homogéneo el margen para dar valor por diferenciación es muy pequeño y por eso los precios se van a asemejar a los de competencia perfecta.
#24 Muy bien argumentado, pero te lo desmonto en dos líneas: ¿Todos los empleados de España de esos supermercados cobran lo mismo? No, de hecho es sabido que Mercadona tiene salarios por encima de los convenios generales. Luego si los costes son distintos ¿cómo llegas al mismo precio? ¿Por casualidad? Con las gasolinas pasa lo mismo que han comentado #35 y creo que alguien más. Repsol que es el que domina el mercado pone un precio, y Cepsa y BP y otros lo siguen, los únicos que van un poco por libre son las marcas blancas (Carrefour y similar).
#1 eso deberíamos hacer nosotros. Ponernos de acuerdo y comprar solo en un sitio hasta que las demás se den cuenta. Se pone en una web donde comprar y todos compramos ahí. Se les acabaría el chollo.
El libre mercado regulándose solo un día más.
No es ni necesario ni que se sienten juntos en una mesa para que las grandes empresas pacten precios. Simplemente saben que si compitiesen realmente todos perderían, así que ninguno tira los precios y estos se estabilizan en valor en los que todos los empresarios ganan.
No hay beneficio en el libre mercado para la gente de a pié.
Pero, realmente, te parece mal que la leche tenga un precio fijo estipulado por condiciones efectivas que hagan que se cubran los costes y a la vez permitan a los productores acceder a otros productos también a un precio justo?
Debe ser terrible eso de no tener que estar continuamente peleando precios para poder cubrir tus necesidades de otros productos.
#23 Falsa dicotomía.
Pero imagina que si. ¿Que puede pasar? ¿Que interviniendo todos nuestros mercados "hundamos nuestra economía" hasta convertirnos en la economía invencible de la que todo occidente tiene miedo como ha pasado con China?
Y, por si vas a salir por ahí, no estoy defendiendo el sistema social de china. Solo indicando que la economía intervenida no solo funciona sino que es la que mejor funciona.
#8 Estás muy equivocado. Dyson les dice que precio deben poner, pero los demás productos idénticos a Dyson tiene cada uno su precio. El consumidor elige qué aspirador comprar.
Aquí hablamos de leche, de marca blanca, es decir, una commodity, que vale lo mismo en todos los supermercados, de tal manera que no tienes alternativa. Las demás son más caras porque pagas la marca.
El delito no es que valgan lo mismo. Habría delito si se demostrara que han acordado poner todos el mismo precio, con… » ver todo el comentario
En marcas blancas hay muchos productos con el mismo precio o casi.
Puede que el proveedor sea el mismo pero no hay que olvidar que la leche suele usarse como "gancho". En el caso de la leche, Leche Rio o IberLeche (Leche Celta) aparecen en muchos casos. En Eroski el proveedor puede cambiar según la zona.
#6 Lo que falla en tu falacia es que se ponen de acuerdo en un precio en el que todos los grandes ganan y los pequeños se joden.
Así que si: "Si suben los precios nos roban, si los bajan hacen dumping al pequeño comercio y si están igual es que se ponen de acuerdo"
Tal cual y las tres a la vez.
#19#26 No falla. Envío en el que habla #_2 (tdgwho), envío con varios comentarios sueltos de quienes estamos fuera de su cámara de eco e hilos rotos, gracias al maravilloso sistema de "ignores" de Menéame...
El día que quiera salir de ahí, y volver a hablar con la gente que no piensa como él, le va a salir más a cuento crear una cuenta nueva que ir desbloqueando a todos los que tendrá ahí (que casi se podra sacar un "censo" del sitio con su lista de ignorados ).
#8 eso digo yo que lo revisará la CNMC, porque aquí lo que hay son varias cadenas de supermercados con exactamente el mismo precio.
Si han tenido la poca decencia de subir y bajar dichos precios a la vez, la multa debería de ser ejemplar y ejemplarizante.
Porque además esos movimientos muy pero que muy rara vez ayudan al consumidor.
En teoría están para eso. Pero como no dicen qué cadenas están implicadas, si salpica a tito Roig todavía les saldrá a devolver por las molestias
#12 trabajo de la CNMC averiguar, que debería trabajar de oficio que cuesta sus sueldos de mantener.
Y si es un escándalo en el precio a cliente, cero sorpresas si hacen lo mismo a productor destrozando el sector primario. Y en eso, de nuevo, tito alumno aventajado (e impune)
#10 Por experiencia propia te puedo asegurar que no hace mucho la desnatada estaba a 85. En todos. Ahora a 80. En todos. Igual no la bajaron el mismo mimo día... pero poco le faltó.
#4 Que no, que es el mercado autoregulándose solo. Si, si. Los 8 super, independientemente, sin haber hablado llegaron por separado a la conclusión de que el precio adecuado hasta los céntimos es ese.
#22#25 No pactan entre ellos para el precio de la leche, no lo necesitan, como es un producto reclamo y no hay muchos proveedores de marca blanca:
- Supermercado A pone un precio a 0,80
- Supermercado B ve que A lo tiene a ese precio, llama a su proveedor y le pide que le baje el precio para poder igualarlo.
- Super C, somos los que tenemos la leche más cara, vamos a llamar al proveedor.
Luego cuando el precio varía a la baja lo mantienen hasta que otros super lo empiecen a bajar y si sube lo aguantan para no ser los primeros.
* ¿No se pregunta Facua por qué la cocacola tiene el mismo precio si los gastos de los super son diferente?
#22 es una práctica habitual ir a otras cadenas y comparar precios para igualarlos. En otros países hasta te muestran en el precio que lo han igualado a los de otra tienda.
#29 sin ser otro país, aquí en Canarias recuerdo ver alguna vez en las pantallas dentro de los Hiperdino anunciando un producto y poner al lado lo que cuesta en Mercadona, carrefour etc jaja descarado, no sé si lo seguirán haciendo.
También pienso que hoy en día no les hace falta ni desplazarse, con los supermercados que tienen tienda online
No hacen falta pactos de ningún tipo.
Llegar a esta situación es sencillo y altamente probable en un escenario de reducción de márgenes en marcas blancas.
Mucho me temo que en FACUA estén los últimos de la clase y que no han llevado un negocio en su vida.
Eso o que quieren un poco de casito, haciendo ver que hacen algo.
baia baia, los mercados se regulan solos ehhhh libre competencia y esas cosas. Liberales que me lo expliquen. Que me expliquen por qué uno de esos mercados no baja precios para vender más que su competencia y así hacerse de oro!!!!!
artículo 1 de la Ley 15/2007 prohíbe "todo acuerdo, decisión o recomendación colectiva, o práctica concertada o conscientemente paralela que produzca o pueda producir el efecto de impedir, restringir o falsear la competencia en los mercados".
#5 el amigo #_8 casualmente hoy se hace el tonto. Raro, él que siempre se cree el más listo del pueblo.
Hoy resulta que el mismo precio en diferentes marcas es casualidad.
Encima lo compara con el precio del mismo artículo del mismo fabricante jajaja. Te tienes que reír
#2 no, no da exactamente igual. Porque esto significaría que se pactan los precios, y lo mismo que lo hacen por la leche de marca blanca lo harán por otros productos.
El mercado NO se regula solo, en casos como éste hay que ayudarle.
#20#21 Hay que tener en cuenta que las cadenas de supermercados tienen contratada a gente cuyo trabajo es ir a otros supermercados y "espiar" Lo sé porque conozco a una persona que se dedicaba a eso.
A mí que se reúnan los que deciden los precios de la leche y decidan ponerle un precio fijo, como si la leche fuera la gasolina de una gasolinera, me parece muy raro.
Me parece más lógico que estos "espías" hayan ido informando y entre unas cosas y otras hayan fijado este precio.
#28 no para poner el precio de la leche sino para establecer una estrategia global con unos márgenes de precios. Si la competencia pone la leche a 0,80 tú la pones a 0,79 para llevarte más clientes. Dejarla al mismo precio que el otro no va a suponer captaciones, como mucho no se te van los que ya compran en tu superficie
#21 para que la CNCM concluya que hay o no delito depende de que efectivamente lo haya y de las pruebas que pueda recabar para demostrarlo. No es la primera vez que grandes empresas fijan precios y no va a ser la última, y si Mercadona puede “negociar” por volumen de compra para obtener mejores precios en el queso, me parece raro que no pueda bajar productos como la leche.
#2 Razonable ¿según quién? Las cosas se pueden valorar por lo que cuesta producirlas más un margen, por lo que la gente está dispueseta a pagar (método francés) o poniendo un precio artificial muy bajo para eliminar la competencia. Quitando la primera, las otras dos no sirven, y en el caso de productos básicos, son contraproducentes (sobre todo la tercera, salvo cuando el precio bajo se compensa por el estado, como pasó con el aceite de oliva hace poco).
Usease, que si se diese el caso de que debido a la competencia las empresas redujesen el precio al máximo posible, y lo mismo con el coste marginal del producto (porque este podría variar entre empresas por diversos factores, pero vamos a suponer que todos los aspectos de la producción incluyendo salarios se van ajustando hasta… » ver todo el comentario
Muchos departamentos de pricing funcionan así.
para otros productos tienen un % fijado sobre el importe de mercadona.
Y es normal cuando uno de los competidores copa el 27.6% del mercado, que puede imponer ciertas cosas (mejores condiciones con proveedores) mientras el resto van a rebufo
No es competencia real cuando tienes a usain bolt o michael phelps en la competición.
El atún, la leche, la pasta, el arroz, etc.
otra cosa que fideliza mogollón es la calidad del producto fresco.
Simplemente indicar también el acuerdo de precios tácito. Si yo veo que la competencia ha bajado precios, lo bajo yo también y si veo que lo sube, lo subo yo también y doy la señal al otro de que estoy siguiendo los precios. Si el otro me sigue la corriente estoy llegando a un acuerdo de precios sin necesidad de acordarlo.
Edit.
Parece que #35 toca la cuestión y #37 añade puntos interesantes.
Al final no tengo nada que aportar, jaja
Bueno sí, diré que la leche, al ser un producto muy homogéneo el margen para dar valor por diferenciación es muy pequeño y por eso los precios se van a asemejar a los de competencia perfecta.
No es ni necesario ni que se sienten juntos en una mesa para que las grandes empresas pacten precios. Simplemente saben que si compitiesen realmente todos perderían, así que ninguno tira los precios y estos se estabilizan en valor en los que todos los empresarios ganan.
No hay beneficio en el libre mercado para la gente de a pié.
Pero, realmente, te parece mal que la leche tenga un precio fijo estipulado por condiciones efectivas que hagan que se cubran los costes y a la vez permitan a los productores acceder a otros productos también a un precio justo?
Debe ser terrible eso de no tener que estar continuamente peleando precios para poder cubrir tus necesidades de otros productos.
Pero imagina que si. ¿Que puede pasar? ¿Que interviniendo todos nuestros mercados "hundamos nuestra economía" hasta convertirnos en la economía invencible de la que todo occidente tiene miedo como ha pasado con China?
Y, por si vas a salir por ahí, no estoy defendiendo el sistema social de china. Solo indicando que la economía intervenida no solo funciona sino que es la que mejor funciona.
Aquí hablamos de leche, de marca blanca, es decir, una commodity, que vale lo mismo en todos los supermercados, de tal manera que no tienes alternativa. Las demás son más caras porque pagas la marca.
El delito no es que valgan lo mismo. Habría delito si se demostrara que han acordado poner todos el mismo precio, con… » ver todo el comentario
No podrías igualar el precio de otro supermercado más barato porque estarías vendiendo por debajo de coste.
Aquí la cuestión es si todos tienen el mismo precio vendiendo por encima de sus márgenes y así todos contentos.
Puede que el proveedor sea el mismo pero no hay que olvidar que la leche suele usarse como "gancho". En el caso de la leche, Leche Rio o IberLeche (Leche Celta) aparecen en muchos casos. En Eroski el proveedor puede cambiar según la zona.
Así que si: "Si suben los precios nos roban, si los bajan hacen dumping al pequeño comercio y si están igual es que se ponen de acuerdo"
Tal cual y las tres a la vez.
Tú, el caso es defender al ladrón.
El día que quiera salir de ahí, y volver a hablar con la gente que no piensa como él, le va a salir más a cuento crear una cuenta nueva que ir desbloqueando a todos los que tendrá ahí (que casi se podra sacar un "censo" del sitio con su lista de ignorados
Si han tenido la poca decencia de subir y bajar dichos precios a la vez, la multa debería de ser ejemplar y ejemplarizante.
Porque además esos movimientos muy pero que muy rara vez ayudan al consumidor.
En teoría están para eso. Pero como no dicen qué cadenas están implicadas, si salpica a tito Roig todavía les saldrá a devolver por las molestias
Y si es un escándalo en el precio a cliente, cero sorpresas si hacen lo mismo a productor destrozando el sector primario. Y en eso, de nuevo, tito alumno aventajado (e impune)
- Supermercado A pone un precio a 0,80
- Supermercado B ve que A lo tiene a ese precio, llama a su proveedor y le pide que le baje el precio para poder igualarlo.
- Super C, somos los que tenemos la leche más cara, vamos a llamar al proveedor.
Luego cuando el precio varía a la baja lo mantienen hasta que otros super lo empiecen a bajar y si sube lo aguantan para no ser los primeros.
* ¿No se pregunta Facua por qué la cocacola tiene el mismo precio si los gastos de los super son diferente?
También pienso que hoy en día no les hace falta ni desplazarse, con los supermercados que tienen tienda online
Llegar a esta situación es sencillo y altamente probable en un escenario de reducción de márgenes en marcas blancas.
Mucho me temo que en FACUA estén los últimos de la clase y que no han llevado un negocio en su vida.
Eso o que quieren un poco de casito, haciendo ver que hacen algo.
El caso es quejarse, está esa leche demasiado cara? o es un precio razonable?
Porque que coincida da exactamente igual si el precio es razonable/bajo
artículo 1 de la Ley 15/2007 prohíbe "todo acuerdo, decisión o recomendación colectiva, o práctica concertada o conscientemente paralela que produzca o pueda producir el efecto de impedir, restringir o falsear la competencia en los mercados".
mira cualquier producto, por ejemplo una dyson, en su tienda, en carrefour, en worten, tienen un precio similar o igual.
Hoy resulta que el mismo precio en diferentes marcas es casualidad.
Encima lo compara con el precio del mismo artículo del mismo fabricante jajaja. Te tienes que reír
El mercado NO se regula solo, en casos como éste hay que ayudarle.
Si la cnmc concluye que no hay delito, lo aceptaras? O dirás que hay un complot judeomasonico?
A mí me llama más la atención que en Mercadona el queso larsa salga a 13€/kg y en Alcampo a 19.
A mí que se reúnan los que deciden los precios de la leche y decidan ponerle un precio fijo, como si la leche fuera la gasolina de una gasolinera, me parece muy raro.
Me parece más lógico que estos "espías" hayan ido informando y entre unas cosas y otras hayan fijado este precio.
Pero tampoco tengo pruebas.
(Carlos es mi cuñado)