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El Gobierno tiene lista la web oficial con la que se interceptará la navegación en webs prohibidas

El Gobierno tiene lista la web oficial con la que se interceptará la navegación en webs prohibidas

La web lleva por título "Página prohibida". En el texto, se avisa al usuario de que "está contribuyendo a una actividad ilegal y delictiva, y poniendo en riesgo su seguridad, la de sus datos y dispositivos" y se le invita a "acceder a contenidos de fuentes legales".

| etiquetas: pirateria , derechos de autor
Comentarios destacados:                    
#2 ¿Me estás diciendo que el gobierno se va a inmiscuir en mi navegación privada y me va a intentar dar clases de moral?

La izquierda cada vez se parece más a la iglesia.
¿Me estás diciendo que el gobierno se va a inmiscuir en mi navegación privada y me va a intentar dar clases de moral?

La izquierda cada vez se parece más a la iglesia.
#2 Yo diría que aquí la derecha, cuando tiene ese poder es peor en asuntos de piratería y derechos de autor, además del error de considerar al PSOE de izquierdas...
#5 Estaba esperando a ver cuándo alguien me diría lo de que es erróneo considerar al PSOE de izquierdas. Dejando a un lado esa discusión sobre cuál es la "berdadera hizkierda", hay un minúsculo detalle que igual se te ha pasado por alto: el meneo se refiere al gobierno, y en el gobierno está Sumar ¿esa es izquierda o qué es? Ya no entro en qué tipo de partidos apoyan al gobierno, sólo quién lo conforma. Que, a mayores, también lo conformaba Podemos mientras era parte de Sumar.

En…   » ver todo el comentario
#7 Vale, acepto que era un poco offtopic lo de izquierda-derecha.

Pero lo dicho, esto tiene mucho más que ver con EUROS y CONTROL que con MORALIDAD...
#8 Si tiene que ver con control, tiene que ver con moralidad, por definición.
#9 No necesariamente.
#13 Como mínimo en este ámbito sí.
#7 La ultraizquierda puede ser tan restrictiva como la ultraderecha salvo por el genocidio de razas en el caso germanico. Las diferencias entre la mujer de Caucescu y la collares de Franco son cero, en personalidad son identicas.

Y el castrismo (que es mas adoracion a Marti que el comunismo como tal) dio tres dias de luto por la muerte de Franco. Bueno, creo que todo el mundo sabe de la gran amistad que hubo entre Castro y Fraga, nada nuevo.

Como colofon, el juche no es mas que autarquia asiatica mas fascista y nacionalista que socialista, una especie de falangismo asiatico cambiando curas por shintoismo o budismo.
#51 Un detalle: a la hora de matar gente ¿Lo de Stalin era por criterio de razas, un popurrí de motivos o cómo iba la cosa? ¿Lo de los jemeres rojos qué tal?

Los extremos son lo mismo con diferente excusa.
#54 Los jemeres rojos eran amigos de EEUU y de socialismo tenian poco. Le dices a un ruso de la era de los cosmonautas que va a matar a sus cientificos y el jemer acaba en Siberia.

Los jemeres rojos no eran mas que una mafia de analfabetos campesinos tomando el poder.
#57 Que? No sabes que los jemeres rojos fueron expulsados por rojos de verdad? Una cosa que ya sabes.
#51 históricamente, los genocidios comunistas han superado a los del nazismo.
#5 la SGAE es el gran amigo de la izquierda. De todas formas, deberíamos centrarnos en quien está gobernando (y ya unos cuantos años además)
#2 como explica #5, la izquierda son los padres.
#2 No es la izquierda (a menos que siguas creyendo que PsoE es izquierda) es el entramado de la industria del entretenimiento la que se quiere cobrar los sobres ya entregados.
#2 no, no, no

la iglesia y la derechona se inmiscuyen en tu vida privada para controlarte y coaccionarte.

la izquierda lo hace por tu bien,

Si es que no veis los matices, caramba :-)
#11 Ah, coño, gracias por enseñarme la luz. Si lo dice Mefistófeles...
#2 Más bien hacer lo mismo que hacen ya muchos navegadores y antivirus, avisarte si te estás metiendo en una página falsificada, con virus o que te quiere sacar el dinero. Pero claro, lo hace la izquierda, la malvada izquierda.

Y ya sabemos, "yo elijo quién me tima, y no me van a timar los rojos"
#17 ¿Me estás comparando lo que hace un programa de seguridad, al que tú le has dado permiso, con que el gobierno se meta en lo que estás tú haciendo sin que les des permiso?

¿En serio me estás diciendo que es lo mismo?

Cómo están las cabezas.
#23 Claro, claro, el famoso "¿quién es el gobierno para decir cuanto puedo beber?" de Aznar, pero modernizado. El Gobierno metiéndose en nuestra libertad para meternos virus y que nos vacíen las cuentas corrientes.
#26 Sí, claro, lo mismito.
#28 el gobierno se meta en lo que estás tú haciendo sin que les des permiso?

Pues eso. Más claro agua. La libertad para meterte virus libremente. Malditos progres que nos lo quieren prohibir.
#30 Vamos a ver, que parece que no sabes leer, hablan de "webs prohibidas", no de que no te metan virus, hablan de prohibirte acceder a webs que ELLOS te digan que están prohibidas. No lo hacen por los virus, lo hacen por los derechos de autor.

Es decir, tu argumento se va a la mierda.

Hale, a pastar.
#26 En tu cabeza esa demagogia sonaba espectacular, pero comparas beber con el consiguiente desenlace de muerte a tu persona o terceros con bajarte una pelicula de internet o ver una página porno.

No deja de ser gracioso cómo tragáis con la censura que quieren imponer por tu bien.
#26 igualito poder matar a alguien por irresponsable que querer ver una peli o hacerte una paja con contenido de dudosa reputación…

De verdad paráis a pensar lo que escribís algunos?
#17 "está contribuyendo a una actividad ilegal y delictiva, y poniendo en riesgo su seguridad"

Mi Blocker nunca dice eso
#2 No, te esta diciendo que el gobierno te va a aclarar que la pagina a la que intentas acceder ha sido prohibida por algún motivo.

Ni el gobierno va a saber por donde navegas, ni el gobierno te va a decir que no intentes acceder a la pagina que ha prohibido en alguna ley aprobada por los representantes de todos.
#33 Vamos a ver si me explicas esto, porque igual no estamos en el mismo escenario.

Tú en tu equipo quieres acceder a la URL xyz, y cuando le das a Enter, en vez de salirte el contenido de xyz te sale un mensaje del gobierno diciéndote "página mala".

Aquí hay dos opciones:

- Tú navegas directamente a la web en cuestión, como cualquier otra, sólo que el dominio apunta a ese contenido, digamos, alternativo de "página mala, no entres aquí".
- Tú navegación no va a la…   » ver todo el comentario
#35 Primero, porque quien te direcciona es tu ISP de forma automática, tu ISP ya sabe donde navegas y lo registra para que un juez pueda acceder a ello si lo cree conveniente y las leyes le permiten acceder a esa información. Segundo tu ISP no va a decirle a esa web que web estaba buscando, simplemente te redirige a ella si cumples una condición, de la misma forma que funciona actualmente un error 404 o similar, el ISP no le dice a la web 404 que web pretendía acceder, simplemente te direcciona a ella, bien por orden del servidor de la web bien por orden de un tercero en el caso correspondiente, como explica el articulo.

Confírmame si entiendes lo que te explico. De nada.
#48 Mira tú que no sé si estás intentando colarme algo que no es correcto o es que crees que las cosas son de otra manera.

Mi ISP sabe a dónde quiero llegar, evidentemente que lo sabe, y lo primero es tratar de llegar al servidor de destino. Resumiendo un poco, pero no como tú que me parece que has mezclado un poco churras y merinas, lo primero es identificar dónde está el dominio alojado, que puede ser que no exista. Y una vez ha localizado dónde está el dominio, va al servidor y pide la…   » ver todo el comentario
#53 Claro que si guapi, porque la redirección desde un servidor web a otro desconocido, lo realiza el propio servidor web y no el ISP...

Muchas gracias por tus fantásticas explicaciones, en serio, gracias por tu generosidad, la estoy disfrutando enormemente.
#60 Vamos a ver, alma de cántaro, que parece que tienes problemas de comprensión lectora: He dicho que el 404 lo ejecuta el servidor.

Si después lo que haces es montarte una página "todovale" a la que redireccionas las peticiones de URLs que no quieres que vayan a donde son, sino a otro lugar, es igualmente el servidor quien da el 404.

Es decir, si tú quieres ir a manolito.es, llega la petición al servidor donde está alojada pero no hay index.htm (por simplificar, que si te lo…   » ver todo el comentario
#61 Pero si me estas dando la razón...

"Lo que hay es una petición DNS (sí, está el archivo local de hosts, está la caché de DNS, pero vamos a simplificar) y la resolución de esa petición es "falseada", de manera que en vez de llegar a donde quieres, el ISP te envía a otro lado. Es una versión legal del MiM de toda la vida para redireccionarte a donde quiera un tercero en vez de donde quieres ir tú."

Ergo, ni el servidor tiene la 404 del gobierno, que esta alojada en el…   » ver todo el comentario
#62 No te estoy dando la razón, mentirosillo.

Lo de la 404 fue otra implementación anterior, así que ni me molesto en seguir con ella. Lo que sí llega es una petición de página al servidor del gobierno que le mostrará un "no seas un niño malo". Cuando una petición llega a un servidor ¿me quieres decir que en esa petición no va incluida la página que quieres ver? ¿que no va el dominio?

Señor... dame paciencia porque como me des un subfusil de asalto...
#63 En serio, me haces el día, me hacia falta.

Si fuera una petición si claro y hasta tu talla de calzoncillos mandan si te descuidas (dichoso User Agent).

Pero esto no es una petición de una pagina, es una redirección y aquí no hay solicitud de servicio, sino que se hace directamente sin necesidad de enviar los datos.
#95 Bueno, está claro que te lo haces a propósito así que, Carmiña, yo lo dejo.

¿Como es una redirección, lo cual de alguna manera sabes que es así y no simplemente una manipulación de DNS que no cambiaría nada, ya de repente "no es necesario" enviar los datos y por tanto puedes asegurar que no se van a enviar?

Cuánto sabes...
#96 Yo solo se que no se nada.

¿Sabes quien si lo sabe todo sobre como navegas y que webs solicitas? Tu ISP que es quien gestiona tus solicitudes.
#98 Eso no es del todo exacto pero ya no lo voy a discutir. Hale.
#100 Tienes razón. No es exacto, alguna cosilla, si que se. Aunque sea poca cosa, oye.
#35 Esa página es ideal para poner como página de inicio en los navegadores.
#35 Ya me veo modificando el archivo HOSTS para apuntar google a esa IP :troll:
Aunque actualmente sale esto  media
#73 No lo he probado, pero es posible que esa web distinta en función de qué url pidas o de donde vengas, o ambas.
#35 Entones supongo que con mandar las DNS del operador a tomar pol culo sería suficiente (cosa que hice hace más de 20 años)
#78 Eso sería la opción más fácil pero me parece que igual están usando alguna manera alternativa. Lo de las DNS es la manera más sencilla de explicar también para que nos entendamos.

Yo hay páginas (movistar y R) que no entro ni poniendo dns de google, sin embargo una visita a Tor y sí puedo.
#78 Básicamente soluciona la mayoría de bloqueos, que realizan en España. De hecho cloudflare ha vuelto a activar el servicio TLS aunque no se le este dando mucha publicidad al tema que encripta también las peticiones DNS. Ahora mismo es la DNS que mas interesa, si el resto se va sumando hay que tenerlo en cuenta.

www.adslzone.net/reportajes/seguridad/bloqueo-webs-espana/
#97 Curiosamente es la dns que uso, la de cloudflare
#97 Firefox usa Cloudflare por defecto cuando activas TLS, aunque puedes añadirle más. Y en cualquier router Asus lo activas para toda tu red a la vez.
#2 La izquierda, sí. Eso va a ser xD
#37 ¿No tenemos un gobierno de izquierdas?
#38 No, obviamente. ¿Naciste ayer?
#39 Ah, ¿es que Sumar no es de izquierdas? ¿Cuando la investidura, que estaba aún Podemos en esa coalición/jaula-de-grillos/lo-que-sea, no era de izquierdas?

A lo mejor nací antes que tú.
#41 No, Sumar no es de izquierdas, abuelo. Y Podemos es socialdemócrata, o sea, centro-izquierda de toda la vida. Lo que fue el PSOE después de Suresnes y el abandono del Marxismo por obra y gracia de Felipe X González.

Hoy el PSOE es lo que debería ser el PP, el PP se ha tirado al monte, Vox no debería existir y la izquierda ya no existe en el parlamento desde Anguita.

Espero que te sirva de algo el resumen.
#43 Sí, para reírme.
#44 Vaya, ahora sí que me dejaste sin argumentos y tienes razón. Tu fina dialéctica me desmonta.

He de reconocer que el gobierno es socialcomunista y dictatorial.

A sus pies, sabio anciano, gracias por mostrarme la luz.
#46 Al menos he dicho la verdad y he sido sincero. Contestarte ya es más de lo que mereces. Hale, a pastar.
#44 es lo que hace la falta de cultura política
#2 No tienes tu fe ni nada si crees que la derecha lo va a quitar si llega al poder. La misma fe que tuvieron quienes creyeron que Pedro Sanchez iba a derogar la ley mordaza.
#64 Con individuos como tú se multiplican los bulos

¿Me quieres decir en qué parte de mi comentario, que mira que es bien corto, digo algo que implique hablar bien de la derecha o que yo dé a entender que la derecha va a quitar algo?

Que yo hace décadas que tengo pelos en los huevos, coño. Eso por un lado, y por otro lado, ¿Criticar a los de un bando significa que estás a favor del otro?

Yo los critico a todos
#66 Antes que nada, cálmate un poco y serénate, guárdate la mala hostia para otro momento, que no es para ponerse así ni mucho menos. Fíjate en que he utilizado el condicional ("si crees"), porque evidentemente, no sé si lo crees o no porque no te conozco, pero existe la posibilidad de que lo creas. ¿Crees que la derecha lo va a quitar si llega al poder? ¿No? pues no va contigo. Tan sencillo como eso.

Podías haber respondido "no creo eso, porque no considero que la derecha esté en una mejor posición" y ya era suficiente, pero no, había que sacar la furia. Y no sé porqué, la verdad.
#67 Te has olvidado de que has empezado con un "No tienes tú fe...", es decir, en presente que no en condicional y, además, repito, esa frase sólo tiene motivo que la digas si tú crees que critico a unos porque soy fan de los otros.

Engáñate si quieres, a mí no.
#68 Eso sí que es cogerse a un clavo ardiendo para ganar una batallita dialéctica. En fin, es lo que hay.
Otro para la lista de "quieren tener la razón siempre, no vale la pena molestarse"
#69 Di que sí. Hale, por la sombra.
#2 No es solo la izquierda (tan llena de autoritarios y tontos útiles), es el establishment político y financiero en general, Llevan años conjurándose para controlar internet y restringir nuestras libertades. Con los parabienes de los grupos mediáticos que controlan, medios de todos los colores.
#76 Si lo sé, que lo que es la derecha no es que haya hecho nada muy distinto. Ahora, así de memoria lo que me viene a la cabeza además de esto es la Ley Sinde, que también fue cosa de Zapatero.

Y luego están los céntimos de los cd's, discos duros, teléfonos, que ahí me parece que es cosa de todos pero no me apetece ponerme a buscar.
#77 Eso son pagos del PSOE a la farándula por su apoyo
#79 Se me acaba de levantar una ceja, qué cosas.
#2 jo como echaba de menos leer criticas al gobierno por algo que si estan haciendo ellos y es su responsabilidad {0x1f60d}
#84 ¿Es responsabilidad del gobierno interceptar tu navegación por lo que ellos consideran, sin juicio y menos aún sentencia, páginas ilegales?
#2 que izquierda?
A ver si ahora vamos a considerar un partido Obrero y Socialista a PSOE...
#86 El gobierno no es sólo el PSOE. Ya he contestado a esto en el hilo, léetelo si quieres. Paso de repetirme.
#87 SUMAR, creado unicamente para acabar con UP te parece de izquierdas?
Sabes lo que es un "quintacolumnista"? Pues mira a ver si te cuadra la definicion con Sumar...
#88 UP era parte de la coalición de gobierno en su momento. Ellos sabrán.

En fin, que ya sé por dónde vas, que sólo es berdadera hizkierda lo que tú digas que lo es.

Venga, hasta otra, que lo de discutir contigo ya sé cómo acaba.
#89 vas a decirme tu, famoso en el sitio, lo que es la izquierda?
adelante, te animo a ello anda.

No es mi culpa que acabes mal cuando DEBATIMOS, si no sabes mas que discutir, el problema es tuyo, no mio, camarada.
#2 Clases de moral, ¿por qué? ¿Son también clases de moral cuando una administración decreta el cese de actividad de un negocio por incumplir determinada ley o normativa? Pues esto es lo mismo, sólo que el cartel de cerrado, en vez de en el escaparate del comercio, se muestra en tu navegador.
#90 ¿Ha habido sentencia contra esas páginas?
#91 ¿Qué páginas? Porque en el artículo no se menciona ninguna, sólo indica que este será el aviso que se muestre cuando un sitio web se clausure por incumplir la ley, nada más. La parte de que será un comisario político del SOE el que las vaya cerrando por motivos ideológicos se les debió escapar.
#92 Voy a hacer como algunos pájaros y te lo voy a dar masticadito. El propio artículo dice:

"Desde abril de 2021, las principales operadoras y entidades de gestión de derechos, se coordinan bajo la supervisión del Ministerio para ejecutar estos bloqueos siguiendo el Protocolo para el refuerzo de la protección de los derechos de propiedad intelectual, cuyo contenido se mantiene en secreto."

El ministerio al que hacen referencia es el de Cultura, lo pone en el párrafo…   » ver todo el comentario
#93 Pues parecería que es justo ahora que te has leído el artículo, cuando indicas que es algo que lleva pasando desde 2021, aunque tu alegato original contra nuestro gobierno dictatorial bolivariano decía "¿Me estás diciendo que el gobierno se va a inmiscuir...", como si fuese algo que todavía no entrase en vigor. De todas formas, sigo sin saber qué páginas web concretas han sido cerradas para ver si ha habido sentencia o no. Y bueno, que eso de la sentencia lo preguntabas…   » ver todo el comentario
#94 Por partes.

- El artículo me lo leí en cuanto vi el meneo.

- Sé que el gobierno y las operadoras llevan haciendo eso mucho tiempo. Como dije en otro comentario, hay webs a las que no puedo acceder en chrome/firefox y sí por Tor. No esta semana, al menos desde el año pasado algunas, aunque ya pasaba de antes.

- Sé que el gobierno hace de esas cosas porque, a ver que te cuente, yo asistí a alguna "manifestación" (como no estaba convocada no fue más que "unos amigos por aquí…   » ver todo el comentario
No puede ser, si en Meneame me explicaron que la piratería es legal en España porque pagamos un canon.

#2 el gobierno que infiltra policías en movimientos de izquierda y asociaciones vecinales? Na, no creo.
"12 meses de trabajo después tenemos el resultado "

1 año para hacer una web de redirección y obtienen esto :palm:

"el aviso consiste en un archivo HTML, que aunque se puede leer tanto en móvil como en ordenador, presenta un aspecto poco profesional, a juzgar por algunos detalles, como los márgenes o el icono de stop en formato PNG, con un tamaño y peso muy por encima de lo necesario."
#3 En realidad serán 2 horas de trabajo de un becario, pero 12 meses facturados al cliente.... :-D
#10 Nadie va a decir, que eso lo hace chatgpt en 2 minutos para que un becario lo entregue en 2 horas para que el jefe de proyecto cierre el requisito en 20 horas para que el manager facture los 12 meses :-)
#3 Pero nadie va a pasar la lista de la web que estan prohibidas?
Yo entre aqui bsucando eso xD

Es para un amigo
#18 Es que no hay lista.

Esta "lista" la web oficial que saltará. Que realmente no es una web tampoco. En fin. Banda ancha sacandose sus visitas clickbait para realmente no decir nada.
mullvad.net/en/help/dns-over-https-and-dns-over-tls

De nada.

En Chromium y derivados, abrid esta pagina en el navegador:

chrome://settings/security

Luego activais "Usar DNS Seguro".

Finalmente, vais al menu "Seleccionar Proveedor de DNS" -> Personalizado y meteis este:

extended.dns.mullvad.net/dns-query

Si teneis crios y no quereis que vean porno ni redes sociales, usad este otro:

all.dns.mullvad.net/dns-query
#50 Y si se ponen muy muy tontos: www.torproject.org/
Habrá costado una millonada y estará hecha por una consultora "líder en su sector" que habrá repartido sobres a tutiplén
"Será a esta URL a la que las operadoras redireccionarán al usuario para avisarle de que su navegación está siendo interrumpida por razones legales"

Traducido, le avisamos que su navegación está siendo interrumpida ilegalmente sin que medie orden judicial ni na.
Yo fui víctima de la lista SINDE. Tenía una web con videos de youtube con documentales divulgativos y me llegó una denuncia del ministerio, no el de Cultura sino el de Interior, para meterme en el saco de SeriesYonkis.
#19 y que paso? o_o
#24 No me ganaba la vida con esa web, era sólo por afición y ganas de divulgar ciencia. La cerré y ahora ese dominio tiene un sitio parecido con ánimo de lucro.
#19 Eso pasa por usar Youtube y no Peertube.
#52 Era 2010, ahora tengo mínimo tres capas de suguridad para acceder a cualquier servidor de servdios de Alphabet.
#19 pero no podias hacerte una web con videos de Youtube incrustados como miles hay? YouTube lo permite. O es que te habias descargado los videos, lo cual ya es otro tema?
Lo del pajaporte cuando lo ponen?
#42 Zombis lobotomizados vivos!!! No como los abuelos de madrid o los que aparecerán en la albufera.
#45 mucho tardaban los pobres ancianos en salir a la palestra. El argumento definitivo de todo buen lameojetes del perro.
Que ganas de que sigamos el ejemplo de los EEUU con Trump
¿Que parte de "ilegal y delictiva" no has entendido?
Arreglao!!! Ahora vamos a por el pajaporte.
El gobierno inmiscuyéndose en las actividades "delictivas" de los ciudadanos.
Primero que se apliquen ellos el cuento (todos los gobiernos) y se inmiscuyan en las ACTIVIDADES DELICTIVAS de sus partidos, los pufos de las mascarillas, los discos duros m.punto, los ERES de Andalucía, etc, etc.
Para todo lo demás ya se buscará la vida el usuario.
Problema 1. Los productos culturales no son como la electricidad y el teléfono, no son iguales. A uno le puede gustar una cosa y a otro otra.

Problema 2. Las fuentes "legales" actuales no tienen porqué darte acceso a lo que tú quieres consumir.

Problema 3. Al consumidor le gustaría ver lo que quiere ver antes de morirse de viejo esperando 100 años a poder acceder a lo que quiere ver por un método "legal".

Conclusión:pasando del cartel.
tik tok, baby buda, que salga tik tok *cuzando los dedos*
"Las operadoras de telecomunicaciones cargan con todo el peso de mantener en marcha el sistema de bloqueos que impide a sus clientes acceder a destinos en internet que han sido declarados ilegales. Cuando las autoridades quieren bloquear direcciones en internet que alojan contenidos ilícitos, solicitan a los proveedores que intercepten la navegación del usuario al intentar acceder a esos destinos."

Si es ilegal o ilícito que lo cierren. Si es inmoral o poco ético es mi puto problema.
Vaya TORpedo de noticia.

Cierro al salir.
Pandilla de hipócritas, van de adalides de la democracia y luego se comportan como jodidos censores dictatoriales. Y lo mas gracioso es que sus zombie-votantes les apoyan.
#16 Sus zombis les apoyan porque no se tragan hasta el fondo una frase vacía, sin contenido y sin sentido. Y porque aún conservan neuronas en el cerebro y saben que ese gobierno subió el smi, las pensiones y que ha hecho una reforma laboral para mejorar la situación de toda la masa trabajadora, les hayan votado o no.
A lo mejor lo que miran es eso, que tienen más dinero en la cartera por esas subidas. Llámame loco.

O quizás, lo que mira la gente es que la alternativa es un partido que deja morir a la gente para defender a los grandes empresarios, que perder un día de trabajo puede llevar a las empresas a la ruina.

Siempre es preferible ser un zombi que un cadáver.
#22 Que alguna cosa han hecho bien, eso no te lo niego, hasta un reloj averiado da bien la hora dos veces al día.
Con el IPC por las nubes, mas impuestos que nunca y la precariedad laboral juvenil que hay, tienes los huevazos de decirme que han mejorado la situación de la masa laboral???!!!
Dinero en la cartera?!! Subir impuestos al diesel???
Y como no, el argumento de "los otros son peores"
Zombies lobotomizados!!!
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menéame