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The Guardian| El 'Informe Cass' de los servicios de identidad de género marca un regreso a la razón y a la evidencia [eng]

Es engañoso sugerir que yo y otras personas que hemos planteado estas preocupaciones somos hostiles a las personas transgénero: creemos que deberían poder vivir sus vidas libres de discriminación y queremos que tengan atención médica integral segura y basada en evidencia. A lo que nos hemos opuesto es a la colocación precipitada de niños en una vía médica potencialmente dañina para la cual existe evidencia considerable de riesgo de daño. Enfatizamos la necesidad de dedicar un tiempo considerable a explorar un cuadro clínico tan complejo.

| etiquetas: cass , reino unido , salud
#6 Arrg, tienes razón. Gracias por el aviso.

No tengo la cualificación necesaria para saber si la práctica clínica en NHS England con respecto a adolescentes que manifiestan ser trans es mejorable o no, excepto con respecto al hecho de que hay un largo historial de adultos trans quejándose de que el NHS pasa olímpicamente de ellos y de sus necesidades, con listas de espera que duran años. Pero no voy a aceptar acríticamente la palabra de un tipo que afirma, literalmente, que los adolescentes transgénero no existen, cuando es obvio que no es así.
#9 Sí, hay un sesgo ideológico. Del mismo modo que hay sesgo ideológico en quien afirma que un niño de 8 años tienen un conocimiento sobre su propia existencia mayor que el que necesita un simposio de biología, siquiátría y filosofía para definir correctamente los conceptos de "hombre" y "mujer" porque el niño siente "patatas".

Si un niño dice que "se siente niña" no es una niña. Del mismo modo que si yo me sentía Superman con 6 años no era superman.…   » ver todo el comentario
#18 Siguiendo tu razonamiento, ningún niño debería ser capaz tampoco de sentirse niño, en lugar de niña. Y, mira tú por donde, una inmensa mayoría de ellos lo hace.
#19 se puede sentir superman si quiere. Pero lo que sienta es independiente de la complejidad de comprensión de abstracciones que requieren tesis doctorales pra su análisis... Y para esto último aún no está preparado.
#20 #22 ¿Entonces los dos creéis que los niños no tienen capacidad para sentirse pertenecientes a ningún género? ¿A pesar de que todos ellos afirman lo contrario, e incluso exhiben comportamientos distintos por ello? ¿Que el género es una construcción social que se aprende cuando eres un adolescente, y que no tiene que ver con el sexo biológico?
#23 La verdad, en una sociedad como la nuestra, con millones de chicas que van por la vida haciendo sus 'cosas de chica' con una sudadera y bambas... Debe de ser agotador "exhibir comportamientos" identificados como 'de chica', 'sentirse chica' y demás, lo que carajo signifique eso.

Bajo un concepto-basura como "identidad de género" están las personas que tienen angustiosos conflictos porque les cuesta horrores identificarse como varones o mujeres, según el caso, vete tú a…   » ver todo el comentario
#24 Yo diría que el concepto de "identidad de género" se refiere al hecho de que miles de millones de personas se consideran pertenecientes a un género.
#27 La "identidad de género" es una mierda como término apenas definido. Se fundamenta en experimentos abominables con niños que no demostraron nada, estereotipos sexistas, magufadas como el 'sexo cerebral" y especialmente en los problemas de autoimagen que padecen algunas personas.

Una mujer no 'se siente' mujer y un hombre no 'se siente' hombre. Sencillamente lo somos, objetivamente. Y luego las imposiciones relativas al género las vamos llevando cada cual como podemos, y para algunos es fuente de un gran sufrimiento.
#30 Y, sin embargo, hay, literalmente, miles de millones de seres humanos que se identifican como hombres y mujeres. Y a miles identíficándose como dos espíritus, hijras, fa'afafines, mahus, vakasalewalewas, etc.
#31 Se suele hablar mucho de "apropiación cultural", pero poco se habla de la apropiación chapucera de categorías usadas en otros pueblos sin tener ni zorra idea de su significado y cómo son utilizadas. Ni les importa. Lo único que interesa es meterle un toque decolonial y multicultural a lo que es simple y llano sexismo, misoginia y homofobia.

... hombres que se hacían pasar por mujeres y eran aceptados como tales, y viceversa, los ha habido en todas las épocas y en casi todas

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#32 A ver, que yo me entere. Todos los antropólogos que llevan décadas documentando un tercer género en otras culturas es por el patriarcado. Y el concepto de tercer género es equivalente a la transexualidad, a pesar de que los transexuales se consideran a si mismos como parte de los dos géneros predominantes. Vaya.

Y tu fuente es de lo más imparcial y fiable:

Almost all Native cultures have terms and ethnographic descriptions of gay men, men and women who cross-dressed and performed tasks

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#33 Primero de todo, te aplaudo que hayas leido con tanta atención. Por desgracia, nos has comprobado el significado de Aberration en inglés. No significa "aberración" como lo solemos usar en castellano, sino más bien algo como fuera de la norma, en un sentido más neutro. dictionary.cambridge.org/es/diccionario/ingles-espanol/aberration

En lo que se refiere a supuestos "antropólogos que llevan décadas documentando un tercer género en otras

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#34 Vaya, ahora vamos a discutir sobre el significado de las palabras:

www.collinsdictionary.com/dictionary/english/aberration

1. VARIABLE NOUN
An aberration is an incident or way of behaving that is not typical.
[formal]
It became very clear that the incident was not just an aberration.
Synonyms: anomaly, exception, defect, abnormality More Synonyms of aberration
2. VARIABLE NOUN
If someone considers a person or their behaviour to be an aberration, they think that they

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#23 #22 ha dado en el clavo. Lo de que una "chica no se siente chica, en realidad no se siente nada" es la norma.

Yo no tengo disforia ninguna ni problema de género ninguno, y creo que puedo afirmar que en mi puta vida me "he sentido hombre". Ni idea qué es "sentirse hombre".

Desde ese punto de vista, si un niño pequeño "se siente niña" lo comprendo en el mismo modo en que se puede sentir triste cuando muere el personaje de dibujos animados, alegre con…   » ver todo el comentario
#25 Entonces, ¿no te consideras un hombre? ¿o una mujer? ¿Y crees que el resto del mundo tampoco lo hace?
#26 Me considero un hombre.... Pero no "me siento hombre". Básicamente nunca me he preguntado que es sentirse hombre... Tengo miembro y nunca he tenido problemas por ello...

Y sí, la gran mayoría de las personas no se preguntan si se sienten hombres o mujeres. Y tampoco sé si saben qué diferencia hay más allá de las biológicas. De hecho... Hay alguna diferencia más allá de las biológicas?

Existe la caverna de Platón? Todo el debate sobre el transexualismo no es más que una reformulación del histórico debate entre materialismo e idealismo.

Yo soy materialista.

Más allá de eso, me gusta el fútbol y la cerveza... Quizá esto es lo más cercano que considero a "sentirme hombre".
#36 Me considero un hombre.... Pero no "me siento hombre". Básicamente nunca me he preguntado que es sentirse hombre...

O sea, que te consideras un hombre, pero te sientes... ¿una mujer? ¿un vampiro? ¿un ladrillo? ¿la nada?

Tengo miembro y nunca he tenido problemas por ello...

Si sufrieras una amputación de pene, ¿dejarías de ser un hombre?
a de
Y sí, la gran mayoría de las personas no se preguntan si se sienten hombres o mujeres.

No hace falta preguntarse se…   » ver todo el comentario
#37 Me considero de ojos marrones pero no me siento de ojos marrones. Se entiende la diferencia? No hay un sentimiento y/o emoción.

Si no existe la caverna de Platón, por qué creer que existen ideas trascendentes a la realidad física? Por qué existe un concepto "mujer" ideal por encima de la evidencia biológica reproductiva?
Se ha descrito un concepto "género" que pondría un poco de coto basado en lo social a la relación entre biología y comportamiento de las personas. Es…   » ver todo el comentario
#41 Efectivamente, el tener ojos marrones tiene el mismo impacto en la personalidad que considerarte hombre o mujer. Pero, como no te sientes hombre, estoy seguro de que no te importa vestir con tacones de aguja y medias de seda. ¿Qué color pintalabios prefieres?

Y no respondes a mi pregunta. Si tuvieras un accidente y sufrieras una amputación de pene, ¿dejarías de ser hombre?
#42 precisamente, a esos tacones de aguja quería llegar.

Lo que tú mencionas es lo que llevo rato explicando que es esa abstracción complejísima que relaciona el sexo biológico (el único real) con el comportamiento social: el género.

Es completamente arbitrario relacionar los tacones con tener o no tener pene, y es fruto de la historia de las sociedades humanas. Es algo a estudiar en universidades por equipos interdisciplinares, y no es algo que un niño pueda conocer. Un niño no puede saber…   » ver todo el comentario
#45 Yo tampoco entiendo cuales son los procesos biológicos por los cuales un cromosoma XY produce un individuo de sexo masculino. Y me da la impresión de que tú tampoco. Y eso no me impide considerarme de sexo masculino. ¿Y a ti?

Respecto a cortar el pene y dejar de ser hombre, evidentemente no. Hay muchos otros marcadores biológicos objetivos que distinguen los dos sexos. El pene o la vagina sólo son los más evidentes a simple vista.

Una persona con insensibilidad androgénica, ¿es un hombre o una mujer?
#19 Una chica no se 'siente chica'. En realidad, no se siente nada. Es imprescindible que venga un chico que se siente chica para explicarnos en qué carajo consiste, aunque tampoco se suelen aclarar muy bien.
#22 Y, a pesar de ello, tenemos a millones de chicas afirmando que se sienten chicas. Y actuando como tales.
#15 Mis argumentos no están construidos sobre la opinión de una única persona. No lo recomiendo. Lo que pasa es que intento no abusar de la paciencia de la gente. Suelo buscar opiniones de voces independientes, aconfesionales, de pensamiento progresista y a poder ser de izquierda, etc.

En mi anterior comentario solo he expuesto una opinión, resumida, de un autor. Este autor piensa en la transexualidad como un concepto adulto.

Al parecer, el autor del artículo de The Guardian no cree en la…   » ver todo el comentario
#16 De momento, la única justificación que me has dado de tu argumento es la opinión de una única persona. Bueno, de dos.

A pesar de que todos los adultos transexuales que afirman haberse sentido como tal desde niños, y de los médicos en todo el mundo que también están convencidos de ello.
#17 No, disculpe. Yo no dudo de la existencia de malestares y problemas emocionales relacionados con el género. En el caso de 'infancias trans' de tres o cuatro años, concretamente, el malestar y problema seguramente lo tienen sus padres.

Especialmente en la disforia en la infancia y adolescencia, se pueden abordar esos problemas desde un enfoque llamado de "espera atenta" hasta una madurez psicológica, o bien se puede plantear una transición (primero 'social', después hormonal y…   » ver todo el comentario
#21 No tengo ni idea de como un niño de corta edad decide (si es que tiene algún poder de decisión sobre el tema) a qué género pertenece. Lo único que sé es que hay adultos trans que afirman haberse sentido parte de un género determinado desde niños. Hasta que alguien me demuestre que están mintiendo, o que su memoria de la infancia es errónea, voy a optar por creerles.
#11 Existen personas con disforia de genero. De eso va el articulo.
#39 #40 O sea, que no crees en la existencia de las personas transgénero a pesar de todas las personas que afirman ser transgénero, y que están dispuestas a llegar hasta donde sea necesario para que sus cuerpos reflejen su identidad de género.
Es un poco inocente pretender que no se "medique" a los niños cuando estamos literalmente inundados de substancias en el ambiente que tienen acción hormonal , regalo de nuestras amadas multinacionales.
No es que haya una "moda" trans, lo que hay es un problema de salud inmenso por la contaminación.
Pero bueno , que sabre yo.
#11 Yo sí, simplemente porque los niños no son adultos, estamos hablando de tratamientos medicinales y posiblemete quirúrgico, no de si se visten con faldas o pantalones o si se debe enseñar a los compañeros de clase y a otros padres y/o profesores lo que es el respeto debido. Y los deberes con sus congéneres.

Y en los debates acaecidos al respecto en este país si se habló de niños de ocho años y no solo por parte de los detractores.

Defensores de tratar a los niños desde esa edad. ¿O esto no lo cogemos con pinzas?
En ningún momento he dicho ni defendido que este tio sea o no de fiar ni que lo que diga vaya a misa.
Solo hablo de cautela en estos casos. Los tránsfobos o lo que yo opino que lo son a mí también me sobran.
Como del inglés solo se tres palabras que quedan muy bién en los comentarios, para presumir, no me atrevo a comentar esta noticia.
#1 Quizá el hecho de que el autor del artículo vaya diciendo cosas por ahí como "los niños trans no existen", o que "el mundo entero ha sido invadido por la ideología transgénero", puede dar una idea de su imparcialidad sobre el tema.
#2 the Guardian, the Economist, medios respetables y alguno al menos "de izquierdas" se han hecho eco del informe. Pero aquí se vota negativo cada vez que alguien intenta subir algo relacionado.

Spam una noticia de The Guardian... Cansina lo entendería, pero si esto es repetirse lo de Delay...
#2 Vamos que despachas de un plumazo, tránsfobo, el Informe de Hilary Casss.
¿Eso es argumentar?
#2 A veces, medios totalmente respetables también publican chorradas. O mierda dictada por los sesgos de sus editores o propietarios. El que tenga más confianza en ellos que en los "mehdios alternatibos" no quiere decir que esa confianza sea ilimitada.

#4 No despacho nada. Pero el autor de este envío es un tipo que dice, literalmente, que las personas transgénero no existen. Lo que es un poco difícil de cuadrar con toda la gente transgénero que hay por esos mundos de Dios. Así que yo cogería con pinzas cualquier cosa que diga.
#5 creo que te has citado a ti mismo sin querer.

Pero vamos, que importa más el que lo sube que el contenido del artículo enlazado.

El autor no niega la existencia de las personas transgénero, lo que cuestiona es las prisas por iniciar procesos de hormonas y cirugía. Y que muchos sin esa presión externa "pasarían de fase" o podrían posponer la decisión hasta ser más mayores.
#5 Bueno, que sea esto o lo otro el articulista no quita que este envío no habla de las personas trans en general sino de la critica que se hace o las dudas y temores que se tienen con respecto a la infancia y los tratamientos prematuros.
Sin ir más lejos a mí me parece que en este tema conviene ser precavido. Nada más que eso.

De hecho no veo entonces porque existen cosas como la tutela o la mayoría de edad cuando conviene.
#8 Cuando alguien afirma que los adolescentes transgénero no existen, o que el mundo está invadido por la ideología trangénero, no lo hace por su preocupación con respecto a tratamientos prematuros a menores. Lo hace porque tiene un sesgo bastante claro. Así que voy coger con pinzas lo que diga sobre este tema.
#9 Con pinzas se debe coger también la postura opuesta.
Y poniéndome exquisito adolescencia e infancia son dos cosas diferentes, soy de la opinión que ocho años es infancia y sigo en mis trece con lo de la mayoría de edad ¿universalizamos el derecho al voto hasta los individuos de 12 años, por ejemplo?
#10 ¿Debemos coger con pinzas la postura de que los adolescentes trans existen? ¿De donde crees que salen los adultos trans?

Y, hasta donde yo he visto, el informe Cass se refiere al tratamiento a menores de hasta 17 años. No estamos hablando, necesariamente, o solamente, de críos de 8 años.

Una vez más, no sé si la práctica clínica del NHS es mejorable o si realmente mejoraría siguiendo las recomendaciones del informe Cass. No estoy cualificado para saberlo, Pero no me voy a fiar del autor de este envío, que tiene un sesgo bastante claro.
#13 Estas intentando construir un argumento basándote en las opiniones de una sola persona. También hay adultos trans que afirman que sabían que eran diferentes desde que eran niños, y no se arrepienten de haber seguido tratamiento. Por no mencionar que los médicos que tratan con adolescentes trans no tienen ningún problema en creer en su existencia. Lo contrario sería un poco raro, al fin y al cabo.

Así que voy a tener más confianza en lo que dicen estos últimos que en las manifestaciones de…   » ver todo el comentario
#5 Busca quién es Miquel Missé.
Para Miquel Missé la transexualidad es un fenómeno adulto; como pronto, puede ser adolescente. Para MM la transexualidad está totalmente relacionada con los avances tecnológicos y desarrollo de los sistemas de salud, y no existe sin la disforia. MM, como 'hombre trans', considera que quizás su propio proceso fármaco-quirúrgico fue precipitado y pudo haberse resuelto de otra forma...

Luego Miquel Missé sigue diciendo un montón de incoherencias y chaladuras queer. Pero nadie llama tránsfobo a Miquel Missé por opinar que mejor dejar a los niños en paz. Claro, ya sería la rehostia llamar tránsfobo a una persona de sexo femenino que ha transicionado a 'hombre'.
#5 Es que no es eso. Ejemplo: yo soy ateo, pero eso no quiere decir que niegue la existencia de gente que son catolicos o musulmanes o que adoren a Thor. Evidentemente hay gente que son musulmanes, catolicos, o raelianos, solo que yo creo que no hay ningun dios, por lo menos como aparece en los escritos religiosos que tenemos. No acepto su teologia, es decir: no hay ningun dios y nadie es profeta. Eso si es entendido por gente religiosa como que estoy negandos su existencia porque al no haber dios ellos interpretan que niego una parte de sus vida, lo cual es cierto, solo que ese es su problema, no el mio. Evidentemente no voy a aceptar las 1000 teologias de las religiones del mundo, para que no se sientan insultados. Ese no es mi problema.
#2 No dijo eso. Eso lo dice el titular, pero en realidad lo que dijo es:

"There is no such thing as being born in the wrong body. There isn't a kind of biological essence of gender that you're born into."

Que no existe la tesis de nacer en un cuerpo equivocado, vamos.

La otra frase: "So I think it's right in a way to say there's no such thing as a transgender child in the sense that forecloses. " Y lo tienes que leer en el contexto de su frase enterior que hace…   » ver todo el comentario
#38 Que es lo mismo que decir que los niños trans no existen. Que tu identidad de género viene dictada solamente por tu cuerpo.
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menéame