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El mayor fondo de pensiones danés acusa al capital riesgo de estafa piramidal

El mayor fondo de pensiones danés acusa al capital riesgo de estafa piramidal

El director de inversiones de ATP dice que las grandes firmas de capital riesgo se compran las compañías entre sí en una dinámica que parece un esquema Ponzi

| etiquetas: capital riesgo , fondos , estafa
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Comentarios destacados:                  
#1 Quién iba a decir que las pensiones privadas eran un bazar persa y no el nirvana que algunos vendían
Quién iba a decir que las pensiones privadas eran un bazar persa y no el nirvana que algunos vendían
#1 Era imposible de saber.
#4 Lo mismo que las criptomonedas, imposible de saber. E imaginar.
#6 Las criptononedas no son lo mismo para nada, porque escala logarítmica y reserva de valor.
#15 es parecido a las acciones de telefónica entonces xD #8
#26 A cualquier acción que se compre para especular y no por el beneficio de la empresa. Vamos, el 99%.

Por eso está podrido el sistema entero
#8 Te dejas la protección de la inflación
#6 Con las criptomonedas siempre ganas, siempre encontrarás a un tonto más tonto que tu, y si no es así solo tienes que decir que estás holdeando, que vas a largo. Hasta que se olviden que compraste.
#15 y si el último tonto eres tú?
#32 pues en ese caso, se pasa de tonto a pringao.
#32 Jamás pierdes.

Tienes las criptomonedas y estás reservando valor hasta que te paguen algo por él... :troll: :troll:
#6 el que comprara en Marzo de 2020 en plena pandemia BTC no está en pérdidas
#45 El que sea millonario no es pobre.

El que comprara en Marzo de 2020 y no haya vendido tiene menos dinero que el día antes de comprar.
#51 Tiene más patrimonio que antes de comprar (en marzo 2020 cotizaba por debajo de 10k, hoy cotiza cerca de 20k).

Tener dinero se usa como sinónimo de tener patrimonio, por ejemplo en la segunda acepción de la palabra "dinero":

2. m. Hacienda, fortuna. María es una persona de dinero.
Fuente: dle.rae.es/dinero
#52 Mmmmm.

No.

El dinero es liquides, el patrimonio no lo es.
Un chalé en Marbella no es dinero. Si es patrimonio

Ni la "hacienda" ni la "fortuna" son dinero. Aunque el dinero si puede considerarse fortuna y Hacienda.
#54 Cuando se afirma que alguien tiene mucho dinero es habitual referirse al patrimonio, no a la liquidez en euros que tenga en la cuenta bancaria.

Dinero se usa como sinónimo de patrimonio.

Ni la "hacienda" ni la "fortuna" son dinero.

La RAE sí reconoce el uso de dinero como sinónimo de hacienda y fortuna, por eso existe esa acepción que he citado.

A lo que hay que añadir que según el Tribunal de Justicia de la Unión Europea los bitcoins sí son dinero. Lo hace1 englobándolo en la categoría de «las divisas, los billetes de banco y las monedas que sean medios legales de pago».

1 curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2015-10/cp150128es.pd
#55 Dinero NO es sinónimo de Patrimonio ni "se usa" como tal. Lo harás tú, en todo caso.

Tener acciones o un chalé no es lo mismo que tener dinero.
#56 Sí puede usarse como sinónimo de patrimonio, tal como consta en la RAE (lo puse tras una edición) y como te he ejemplificado. Aparte edité el comentario anterior para añadir que el TJUE sí reconoce a Bitcoin como dinero.

Cuando nos referimos a la gente con mucho dinero hablamos de gente con mucho patrimonio, no del saldo en sus cuentas bancarias. De hecho la forma que solemos tener de saber que tienen mucho dinero es porque tienen cases grandes y coches de lujo, lo sabemos por el patrimonio del que hacen ostentación.
#57 El dinero SI es patrimonio.

El patrimonio NO es dinero. Y la RAE en ningún sitio dice que sean sinónimos. Pegaste las acepciones. Leélas.

Respecto a si el Bitcoin es dinero o no, lee el artículo de la Wikipedia que tan amablemente enlazas y saca tus propias conclusiones
#58 Te estás liando.

El patrimonio puede estar formado de dinero, de bienes como casas, coches, etc.

Y es habitual usar el término dinero para referirse a todo el patrimonio, cuando hablamos de gente con mucho dinero no estamos diciendo que sean gente que tienen muchos euros en su cuenta bancaria, sino que tienen un patrimonio elevado, aunque sea en forma de casas, coches, acciones de empresas, etc.

Esa es la realidad, aunque tengas problemas para reconocerla.

Respecto a si el Bitcoin es dinero o no, lee el artículo de la Wikipedia que tan amablemente enlazas y saca tus propias conclusiones

No he enlazado a ningún artículo de la Wikipedia, debes haber pinchado en el enlace equivocado. Lo que he citado es un comunicado del TJUE.
#59 No, no me estoy liando. Tú ya vienes hecho un lío.

El patrimonio puede estar formado de dinero, de bienes como casas, coches, etc.
Exacto. Pero eso no convierte a una casa en dinero. Una casa sigue sin ser dinero y el Patrimonio NO es dinero, porque puede constar solo de una estatua de Picasso. El dinero SI es patrimonio.

es habitual usar el término dinero para referirse a todo el patrimonio
Será habitual para tí. Y de todos modos que "sea habitual," no justifica ni aporta nada. El Patrimonio NO es dinero, aunque el dinero pueda formar parte de su composición. Igual que un coche NO es una rueda.
#60 que "sea habitual," no justifica ni aporta nada.

Claro que sí, que sea habitual significa que esa palabra también tiene ese significado, con independencia de otros significados que pueda tener.

Por eso la RAE lo recoge como sinónimo de fortuna o hacienda, los cuales en sus definiciones se refieren a patrimonio. Pueden usarse como sinónimos.
#61 Claro que sí, que sea habitual significa que esa palabra también tiene ese significado
No.

Por eso la RAE lo recoge como sinónimo de fortuna
Claro. Es que el Patrimonio es sinónimo de fortuna.

Fortuna y Patrimonio claro que se pueden usar como sinónimos.

Pero la RAE no dice que dinero y Patrimonio sean sinónimos. Ni que dinero sea sinónimo de Fortuna.

No lo es.
#62 Fortuna y Patrimonio claro que se pueden usar como sinónimos. [...] Ni que dinero sea sinónimo de Fortuna.

dinero
[...]
2. m. Hacienda, fortuna. María es una persona de dinero.
[...]

Fuente: dle.rae.es/dinero
#63 Hacienda y Fortuna sin sinónimos de Patrimonio.

Hacienda, Fortuna y Patrimonio NO son sinónimos de dinero.

Si maría es una persona de dinero, tiene Patrimonio... Y dinero.

Un chalet es Patrimonio. Pero Patrimonio y chalet NO son sinónimos.

El dinero es Patrimonio. Pero Patrimonio y dinero NO son sinónimos.

Que tengas Patrimonio no quiere decir que tengas un Yate. Tampoco quiere decir que tengas dinero.
En todo caso si tu patrimonio consiste en un Yate, tendrás dinero cuando vendas el yate.... Si lo vendes. Antes tienes Patrimonio, pero NO dinero.

También le llaman "liquidez".
#64 Si maría es una persona de dinero, tiene Patrimonio... Y dinero.

Es una persona de dinero aunque no tenga apenas euros, aunque tenga la cuenta bancaria con muy pocos euros. Basta con que tenga viviendas en propiedad, coches, etc. para ser una persona de dinero.

Esa es la realidad, y eso es lo que recoge la RAE.
#65 Es una persona de dinero aunque no tenga apenas euros, aunque tenga la cuenta bancaria con muy pocos euros. Basta con que tenga viviendas en propiedad, coches, etc. para ser una persona de dinero.

Te lo compro. Pero eso sigue sin querer decir que dinero y patrimonio son sinónimos. No lo son.

Y por supuesto la RAE en ningún sitio dice que Patrimonio y dinero sean sinónimos.
#66 Claro que es lo que quiere decir, en la frase que "me compras" no aparece la palabra patrimonio, aparece la palabra dinero, y se refiere al patrimonio.
#67

Vamos a ver: el dinero es Patrimonio. Pero el Patrimonio NO es dinero. Luego no pueden ser sinónimos.
Compruébalo tú mismo:

dle.rae.es/patrimonio
#68 Dinero puede ser usado como sinónimo de patrimonio tal como "me has comprado", en alguna de sus acepciones puede actuar como sinónimo de patrimonio, en otras no.

Las palabras pueden tener más de un significado.
#69 Pues claro. Por ejemplo teniendo en cuenta la situación, "mierda" y "suerte" son sinónimos.



Ahora revisa el hilo de la conversación para ver de qué estamos hablando.
#70 Ahora que lo admites entiendo que no tendrás ningún reproche ya al comentario que hice, lo recordamos, es este:

Tiene más patrimonio que antes de comprar (en marzo 2020 cotizaba por debajo de 10k, hoy cotiza cerca de 20k).

Tener dinero se usa como sinónimo de tener patrimonio, por ejemplo en la segunda acepción de la palabra "dinero":

2. m. Hacienda, fortuna. María es una persona de dinero.
Fuente: dle.rae.es/dinero

www.meneame.net/story/mayor-fondo-pensiones-danes-acusa-capital-riesgo
#71 Que era una contestación a esto:

"El que comprara en Marzo de 2020 y no haya vendido tiene menos dinero que el día antes de comprar."

Y es obvio que en ese contexto Patrimonio y dinero NO son sinónimos.
#72 No, no es obvio en absoluto.

Por aquí he visto defender que los bitcoins no tienen valor, en ese supuesto en tu comentario lo podrías estar usando como sinónimo de patrimonio.

También para los que defienden que hasta que no vendes no has ganado ni perdido nada.

Como no era obvio por eso en la primera frase usé el término correcto, el de patrimonio, y en el segundo expliqué el por qué daba la respuesta, dado que podía llevar a equívoco.
#72 Y añado que respondías a este comentario:

el que comprara en Marzo de 2020 en plena pandemia BTC no está en pérdidas
Fuente: www.meneame.net/story/mayor-fondo-pensiones-danes-acusa-capital-riesgo

Tu respuesta, hablando de dinero, solo podía pretender buscar el equívoco con el patrimonio. De ahí mi respuesta.
#1 en realidad toda la economía global y mercados financieros están estructurados como una gran estafa piramidal tipo Ponzi
#9 es la única manera de que pueda haber tantos multimillonarios
#1 y que lo denuncie un fondo público que juega sin saltarse las leyes y aún así les funciona la cosa
#1 No entiendo de donde sacas eso exactamente. La noticia no dice eso.

Lo que dice la notica es que un fondo de pensiones invierte, entre otras muchas inversiones, en compañías de capital riesgo (que no es lo mismo que fondos de pensiones) y que estas compañías de capital riesgo son una estafa piramidal, cosa que no me extraña mucho.

No es lo mismo un fondo de pensiones que una compañía de capital riesgo. La primera invierte el dinero de las aportaciones a planes de pensiones en varios tipos…   » ver todo el comentario
ATP es en cierta manera una institución pública. Maneja un fondo al que todo trabajador cotiza de forma obligada y rinde cuentas al ministerio de finanzas y el parlamento danés. De ahí que pueda hablar con esa honestidad sobre los fondos puramente privados.
Toda la economía actual es una estafa piramidal
#12 Así es, la economía funciona y es dinámica por este tipo de actividades y el dopping de dinero público.
Macroproyectos turísticos, aerolíneas, industria del automóvil etc hace tiempo que funcionan a golpe de dinero público facilitado de fondos de inversión y bancos.
#12 pues nada tenemos 2 opciones:
- volver a yo te doy un tomate y tu a mi 2 lechugas
- o me das todo lo que tienes o te doy con una piedra.
El otro dia un periódico económico se dio cuenta que nueve de cada diez euros era especulación en el gas.
Y ahora los daneses que los de capital riesgo son unos trileros
El sistema económico reventara y la mierda resbalara hacia abajo y se joderan los de siempre
#10 y reventará más pronto que tarde, le doy 8 meses máximo
El sistema de pensiones publico español si que es una estafa piramidal. Los jubilados de hoy cobran lo que pagan los trabajadores de hoy. El sistema funciona si la base es amplia, es decir, que son más los que pagan que los reciben, y quiebra cuando sucede lo contrario, cuando se invierte. Eso es lo que está pasando con las pensiones públicas.

- Cuando se ideó el sistema de pensiones actual el 35% de la población superaba los 65 años. Hoy, el 35% supera los 89 años.
- Una mujer española tiene 1,27 hijos, cifra muy alejada del 2,1 establecido como referencia de reposición de la población.
#24 No creo que se pueda considerar como estafa en tanto que ya se conoce su funcionamiento, otra cosa es que no estés de acuerdo que se haya elegido este sistema como pago de pensiones.

Lo que sí es una estafa es que una empresa use este sistema como pago de dividendos sin conocimiento de sus accionistas.
Vaya día de inesperados giros de guión
#3 el día aún no ha acabado
Dijo el trilero al tahur
Voy palmando un 8% en ese fondo este año. Mucho quejarse pero siguen cobrando comision anual por gestion... al final con la pasta de nuestra jubilacion no se deberia jugar.

Ahora la culpa es de todos menos de ellos. La gente esta muy cabreada con ellos este año
#11 poco me parece un -8%, es momento de estar en cash y meterlo cuando pete todo
#28 es el fondo de pensiones, no puedo hacerlo cash, es mi pension para cuando termine de ser viejo.
#35 es lo malo de los fondos, es mejor comprar acciones por tu cuenta de empresas "sencillas" y estables y si tienen dividdendo ya perfecto
#38 no es opcional, estoy en dinamarca. no puedes no cotizar
Pobres, qué lástima... ¿Y qué pensarán los lúcidos defensores de su sistema de pensiones privado cuando acudan a la pública mendigando un subsidio mínimo vital?

Ah ya, que todos son iguales... :'(
#5 La seguridad social la tienes que seguir pagando aunque inviertas en un fondo privado, no puedes escoger entre uno u otro.
Así que les tendrán que pagar la pensión que les toque, aunque me temo que no será mucha, así que mejor tener también algo de ahorro privado, en un plan de pensiones o donde sea.
#21 En general sí, aunque conozco a unos cuantos que evitan cotizar SS y apuestan todo al privado, y a muchos que minimizan SS confiando sobre todo en su privado.
#22 a partir de 2023 no puedes minimizar la SS, las cuotas irán en función de lo que ganas
#27 Es que lo que ganas va en función de lo que declaras (o declaran por ti)
#21 no se si un fondo de pensiones privado es el mejor sitio donde dejar tu dinero
#5 La seguridad social paga a los primeros que entran con el dinero de los últimos, definición de esquema ponzi
#37 ¿Y eso hace que sea mala? Seguro que también escupe huesos de aceituna... xD xD xD
#39 No he dicho que lo sea, el tema está en la gestión que se haga, si después de pagar toda la vida ni llegas a cobrarla, o lo que cobras no te da ni para vivir, podría serlo.
#76 Si después de pagar toda la vida ni llegas a cobrarla... es que habrá hecho crack el mismo estado, situación mucho más improbable a que lo haga un fondo privado. No abracemos esos miedos y se alejarán, creo sinceramente. Saludo.
#77 Por supuesto, en no cobrarla también se incluye el morirse antes. En cualquier caso debemos ser vigilantes con quienes gestionan nuestras pensiones.
#37 en verdad un ponzi es donde solo se paga al principio y luego todo se va a la mierda a velocidad de la luz , no en donde la gente sabe desde el principio que debe pagar para los pensionistas actuales y a ellos les pagarán los hijos si llegan y que en ningún momento el dinero que estas pagando es pa ti, si los cotizan res no suben y los pensionistas si pues cobras menos o te mueres antes pero no va a ser un ponzi mientras el estado tenga dinero
#43 Eso de a velocidad de la luz ... Madoff, Afinsa, ... estuvieron muchos años. "Mientras el estado tenga dinero", más bien mientras se lo presten, porque casi todos los estados siempre gastan mucho más de lo que ingresan y eso solemos saber cómo acaba ...
¿Otro Lehman Bros.? Las grandes firmas financieras siguen usando su creatividad para hacer el mal.
y los share buy backs qué ? pero si el sistema capitalista es una estafa todo él, además de insostenible en todos los sentidos, tiene los días contados
#13 Lo mantienen a base de crisis sistémicas y lo solucionan con guerras.
En general todo el mercado de valores se ha convertido en un bazar o más bien en una casa de apuestas. Cierre total.
En realidad no dice que sea una estafa piramidal, sino que advierte de que, si continúa la trayectoria actual, podría llegar a serlo.

“We’re a big fund investor, we have hundreds of funds and thousands of portfolio companies,” he said. “This is not good business, right? This is the start of, potentially, I’m saying ‘potentially’, a pyramid scheme. Everybody’s selling to each other . . . Banks are lending against it. These are the concerns I’ve been sharing.”

“It’s not that I think the private…   » ver todo el comentario
Es tan evidente…
Ahorremos en efectivo, bajo el colchón.
Será la única manera de que nadie nos estafe.
#29 hacienda llamará a tu puerta cuando quieras comprarte un coche de tu colchón y tengas que meterlo al banco
Desde el momento en el que existe dinero ficticio (deuda), el sistema es una estafa

menéame