Lula, el único adulto en la sala del G20

Mientras los líderes occidentales frivolizaban con la amenaza nuclear entre caipirinhas, Brasil buscaba el consenso ante el riesgo de la Tercera Guerra Mundial. Ucrania lanzó el primer misil ATACMS contra Rusia durante la apertura de la cumbre, tras una dura ofensiva rusa el día anterior. Para crispar aún más el ambiente en Río, Rusia anunció el mismo día que había modificado sus protocolos de defensa para permitir el uso de armas nucleares contra una ofensiva convencional.

[#9 Varlak]

#6 Yo soy consciente de que seguramente sean mis sesgos, pero el hecho de que nadie ha hablado de armas nucleares hasta ahora, justo después de las elecciones americanas, me da la sensación de que es porque antes tenían miedo de que la cosa escalase y ya no porque ya saben que a la guerra le quedan los días contados.
Por supuesto si me equivoco la alternativa es absolutamente horrible.

[#25 gauntlet_]

#9 Putin lleva hablando de armas nucleares desde el día uno de la invasión.

[#26 oneday1]

#25 su sesgo le ha hecho perderse todas las amenazas nucleares semanales de putin durante 2 años practicamente

[#31 Varlak]

#25 #26 Una cosa es amenazar con lanzar bombas nucleares de boquilla, que incluso la ley Rusa lo prohibía, y otra empezar a cambiar leyes para permitirlo.

[#42 AntiTankie]

#31. ¿Realmente crees que a Putin le importan las leyes? Se las lleva pasando por el forro desde que llego al poder

[#46 Krab]

#31 Lo único que indica es el punto de desesperación al que está llegando Rusia internamente. Que se amenace con usar armas nucleares ante un ataque convencional lo único que es es una demostración de debilidad. De ser completamente incapaz de contrarrestar una amenaza menor sin recurrir a medidas extraordinarias.

[#60 balancin]

#31 cuál es la diferencia? Una es oral otra escrita?
No es que la "ley" mande a emplear armas, es que se flexibiliza la posibilidad de uso. Y no es ley, es una doctrina estratégica.

Osea al final el dedo sobre el botón es el que vale.
Como dice #26 lleva 14 líneas rojas cruzadas, el anacleto ese

[#63 aironman]

#9 ahora que el buscador de mnm ha resucitado,puedes buscar como Putin y allegados llevan amenazando con armas nucleares desde el inicio de esta operación especial.

[#20 cocolisto]

"Putin, por supuesto, es un jugador tan temerario como los neocons del estado profundo en Washington".
Si ésta afirmación fuera cierta hace tiempo que los misiles nucleares hubieran volado sobre nuestras cabezas. Claro que nunca es tarde para que los yanquis y su cuadrilla otan lo consigan.

[#55 omaitavendeca]

#20 has visto poco de las consecuencias de la guerra si no compartes ese párrafo

[#29 RojoRiojano]

#7 Si si, una OTAN que le pasaría por encima a Rusia, pasando por encima de Europa también...
Que vamos de gallitos desde Europa, y si empieza un conflicto nuclear, desde el Algarve hasta lituania va a quedar arrasado en las 3 primeras horas de conflicto.

[#33 cromax]

#29 Que yo no he dicho que mole, yo he hecho mi diagnóstico de cuñado como todo el mundo.
Pero, evidentemente quien tiene que decir lo que hace Rusia, de forma más o menos directa, es China. Y los chinos no quieren ese escenario ni locos.
Y Putin no puede arriesgarse a una guerra convencional que involucre a la OTAN aunque solo sea por demografía.
Los países de la OTAN creo que suman como unos 900 millones de habitantes, leí una vez. Rusia unos 150... No parece un buen negocio.

[#37 j3j3j3j3]

#33 entido que das por hecho que los europeos, a buenas, tomariamos las armas e iriamos ala guerra?
pues de los 900 millones quita 1 que a mi si me dan un arma cambio el sentido del disparo

[#41 cromax]

#37 Yo simplemente te expongo una clave demográfica. Te garantizo que yo tampoco participaría en esa guerra.
Eso y que, aunque Rusia ya no está tan hecha polvo como hace unos años, evidentemente no puede enfrentarse al mismo tiempo al ejército gringo, el británico, el francés... Eso sin tener en cuenta que algunos países como Polonia se apuntarían a esa guerra bastante motivados y con ganas de arrasar al vecino.
Y para #39. A ver si te crees que la OTAN iba a iniciar una invasión terrestre teniendo los medios que tiene.

[#44 j3j3j3j3]

#41 tengo amigos en varios paises de la EU y todos piensan mas o menos como nosotros , no irian a una guerra ni obligados , antes se meten solos en la carcel ,Rusia tiene muchos amigos , y cuando digo mucho hablamos de 2 paises que reprezenta 37% del mundo, ademas , al ruso , economicamente hablando la guerra ( de desgaste o no ) no le a afectado mucho , cosa que no podemos decir los europeos, asi que lo veo muy improbable que se de ese escenario.
a veces, viendo las decisiones de las cabezas pensantes europeos, me hace preguntar , ¿ hay alguien allí arriba que piense?

[#49 cromax]

#44 Estoy de acuerdo en que Europa ha hecho el imbécil en este conflicto, básicamente de tonto útil de EEUU. Pero es que el papel que le ha tocado a la UE también se las trae. Si gana Rusia mal, si gana Ucrania tampoco se sabe hacia dónde puede tirar el régimen de Putin, si la cosa se alarga mal también...
Yo creo que alguno debió pensar, como los rusos, que un estado casi fallido como Ucrania no le aguantaría una semana al Kremlim y mira. Ahí sigue la guerra.
Y lo del apoyo de China, por…   

[#45 dilsexico]

#41 O sea que tu crees que la OTAN les pasaria por encima sin botas ocupando Rusia? Como? Una operacion exclusivamente aerea? Rusia se esta armando desde hace años de una manera desefrenada. Occidente es mas tigre de papel que lo que la mayoria de la gente piensa.

[#62 RojoRiojano]

#33 LOL
Por demografía? La envejecida población del conjunto OTAN no está muy por la labor de tomar las armas precisamente...
Y eso de que China decide sobre la idiosincrasia Rusa, si se lía gorda en Europa, China se queda con Taiwán en 0.2 y estarán del lado de Rusia al 100%

La OTAN es NADA, es el ejército de EEUU, con el apoyo del resto de subnormales que formamos parte del pacto. U pacto que sólo sirve para mantener la hegemonía militar de EE.UU. en el mundo. Y a esa hegemonía cada día le queda menos.
Hay que aceptarlo, e intentar que su caída provoque el mínimo daño posible.

[#43 Krab]

#7 Lo del Trump pacifista no se lo creen ni los que repiten el mantra. Precisamente con Trump al mando las probabilidades de una guerra global se multiplican.

Tanto por su apoyo sin cortapisas a Israel y su falta de sentido común al afrontar el conflicto con Irán, como por su mayor todavía animosidad hacia China y el peligro de escalada en Taiwan. Peligro que ae incrementa todavía más si Rusia se sale con la suya en Ucrania y se establece el principio de la fuerza bruta y las anexiones unilaterales en el terreno internacional.

Quienes se pasan el día deseando una victoria rusa no tienen idea de lo que se nos vendría encima en todo el mundo.

[#58 Donald_Truck]

#43 No te enteras de nada. El problema es que Rusia no puede perder.

Y lo de la Rusia expansionista, en fin, con el problema demográfico que tienen les sobra terreno. Lo que quieren es seguridad y como potencia nuclear no quieren que le pongan misiles en la puerta.

[#10 suppiluliuma]

Resumen de este envío: los ucranianos tienen que dejarse masacrar para evitar la Tercera Guerra Mundial. Y los palestinos también.

[#11 ChukNorris]

#10 Los palestinos ya se están dejando masacrar. No parece que les vaya bien esa estrategia.

[#17 Crocuto]

#11 Bueno, tampoco es que se estén dejando, los pobres hacen lo que pueden, que tampoco es mucho. Es un problema de asimetría. Aunque se defiendan como gatos panza arriba, en la situación actual tienen unas 0'0 opciones de ganar (si es que a estas alturas se puede ya ganar algo)

[#51 powernergia]

#10 Parece que os cuesta entender que esta no es una guerra entre Ucrania y Rusia, si no entre EEUU (y marionetas) y Rusia.
Os cuesta entender que la decisión de terminar la guerra no la tiene Ucrania
_{Ahora es cuando viene la memez de que la guerra se termina mañana si Putin se retira de los territorios conquistados.}

También os cuesta entender que Ucrania ya ha perdido un territorio que es imposible de recuperar., y que con todos estos juegos de guerra nos jugamos literalmente la vida.

[#59 suppiluliuma]

#51 No estás expresando claramente lo que de verdad quieres decir. Tranquilo, que te lo arreglo.

Parece que os cuesta entender que esta no es una guerra entre Ucrania Polonia y Rusia La Gran Alemania, si no entre EEUU la Judería Internacional (y marionetas los anglofranceses) y Rusia La Gran Alemania.
Os cuesta entender que la decisión de terminar la guerra no la tiene Ucrania Polonia
Ahora es cuando viene la memez de

…   

[#16 Crocuto]

#15 Sí, es lo que más me gusta, proyectar. Crocuto está proyectando, ¿quién lo desproyectará? El desproyectador que lo desproyecte, buen meneante promedio será.

[#30 Darvvin]

Putin se tira un pedo y volvemos a la edad de hierro

[#56 omaitavendeca]

#30 entonces todos a hacerse nukes no?

[#32 Varlak]

#23 A mi lo que me preocupa no es solo eso, sino que el ejército Ruso ahora mismo es un ejercito veterano con años de experiencia y los ejércitos europeos no han estado en una guerra de verdad en casi un siglo. Lo del tema de la extrema derecha estoy contigo también, a eso se suma que la victoria de Trump es una fuente más de propaganda nacionalista, pero vamos, el tema está en que hay pocas opciones, o bien que la guerra se alargue eternamente, o bien que la guerra se acabe con una derrota Ucraniana o bien que la cosa escale y nos metamos a saco el resto, y sincéramente de las tres opciones de mierda la derrota ucraniana es la menos mala.

[#34 pushakk3]

#32 es que yo creo que es la menos mala solo en apariencia, porque no creo que Rusia, si los EEUU nos abandonan a nuestra suerte, se quede ahí. Yo creo que lo mejor sería poner toda la carne en el asador, seguir apoyando a Ucrania pero no para atacar Rusia directamente sino para defender Ucrania y que Rusia no avance más o incluso para ir recuperando terreno dentro de Ucrania. Con el tiempo Rusia iría perdiendo recursos y credibilidad cuando se vea obligado a usar estos misiles ya no para responder a lo que considera traspasar sus líneas rojas sino por pura desesperación.

[#38 Varlak]

#34 si el tema está en que es un status quo que no hay ninguna razón para que acabe nunca ¿Porqué crees que Rusia va a usar misiles por desesperación y ucrania no? Ucrania es un país pequeño pegándose con una de las mayores potencias militares de la historia, rusia puede echar más carne al asador al igual que occidente, y precisamente por eso no lo hacen ¿Para qué aumentar la intensidad?

[#52 powernergia]

#34 "Rusia no avance más o incluso para ir recuperando terreno dentro de Ucrania Con el tiempo Rusia iría perdiendo recursos y credibilidad "

No me deja de sorprender que algunos os podáis creer esas cosas.

Aquí solo hay dos opciones:

-Ucrania se queda (con suerte) cómo está y se termina la guerra, dejan de morir ucranianos y se terminan los delirios de la OTAN en su territorio.

-Invierno nuclear.

¿De verdad no sois conscientes de que es imposible que Rusia se vaya de Ucrania sin desencadenar una guerra atómica.

[#67 pushakk3]

#52 según tu razonamiento no hay absolutamente ninguna razón por la que medio mundo no esté ya en las manos de la Federación Rusa y no es el caso, y no lo es porque no creo que los Rusos sean tan locos y estúpidos como quiere hacernos creer la propaganda occidental y creo que tienen cierto aprecio por la vida humana, aunque solo sea por la suya propia.

De hecho el ejército Ruso lleva ya 700mil bajas y miles de pérdidas en maquinaria de guerra por no hablar de los miles de millones de pérdidas…   

[#68 powernergia]

#67 La propaganda es que os hayáis tragado que Rusia tiene algún interés en invadir Europa.

[#69 pushakk3]

#68 ¿y por qué no querría hacerlo si según tú con la amenaza nuclear podría? ¿por qué conformarse con solo una parte de Ucrania? ¿y si es cabal como para no desear dominar toda Europa so pena de la amenaza nuclear, por qué iba a ser menos cabal de iniciar un conflicto nuclear sólo por una extensión de tierras?

[#70 powernergia]

#69 Despierta, es OTAN la que se ha expandido en 12 países hasta las fronteras rusas, hasta que con Ucrania han dicho no.

El resto es solo propaganda de quién nunca ha tenido interés en una Europa fuerte y con buenas relaciones con Rusia.

[#71 pushakk3]

#70 vale, entonces tú sugieres que Putin es un hombre cabal que se ha visto obligado a invadir Ucrania para defenderse ¿correcto? Entonces, si es así, si es un hombre cabal ¿por qué debería recurrir a un conflicto nuclear que haría desaparecer toda la civilización en lugar de sentarse a negociar? Pero a negociar cosas coherentes, por ejemplo, devolver los territorios ocupados (si solo se estaba defendiendo no hay razón para que los conserve) y llegar a algún tratado o acuerdo de neutralidad de los estados limítrofes pero con garantías por ambas partes claro.

[#50 Jesulisto]

#32 Otra cosa es que los rusos, al menos los que conozco, no son tan cainitas como nosotros, si nos viésemos envueltos en un conflicto militar me parece de ciencia ficción que hagamos piña para defender nuestros intereses, habrá siempre quien quiera echar la culpa al presidente de turno e intentar sacar tajada del tema.

Por los que conozco, muchos que incluso no pueden ver a Putin, tienen un sentido de la Madre Patria que les puede hacer posponer las rencillas políticas ante una amenaza externa, nos cuesta imaginarlo porque aquí el patrimonio del patriotismo es de los rancios de siempre pero hay países donde ese sentimiento no está monopolizado por un sector determinado de la sociedad.

[#61 balancin]

#32 el ruso un ejército veterano... Compuesto de reclutas, vaya.

P: ¿La decisión de Biden respecto a los misiles ATACMS provocará la Tercera Guerra Mundial?
R: no, la provocará Rusia. Leñe, que buenos son distrayendo el foco moral

[#66 Varlak]

#61 Hombre, hace dos años y medio que empezó la guerra, no creo yo que sigan siendo reclutas.
Dicho ésto el foco moral me la refanfinfla bastante ahora mismo, no se a qué viene, la verdad

[#1 Ateo]

Ya se sabe quesque hay gente a la que el peso de sus viriles miembros les impide crecer.

[#53 omaitavendeca]

#1 por eso Putin es tan bajito?

[#57 Ateo]

#53 y Franco, el que tenía el culo blanco

[#24 El_Tio_Istvan]

¿Xi no fue?

[#2 alfon_sico]

Parece que biden definitivamente acabó con la guerra de ucrania para empezar con la tercera mundial

[#3 Varlak]

#2 Putin no quiere una tercera guerra mundial y Trump tampoco, yo creo que están subiendo las apuestas porque saben que con Trump en el poder va a acabarse la guerra, ucrania tendrá que rendirse tarde o temprano sin el apoyo occidental, y las brabuconadas sirven a ambas partes para negociar una mejor rendición

[#6 manuelpepito]

#3 Eso mismo pienso yo. Para que meterse en un fregado que no puedes ganar, en una guerra nuclear nadie ganaría, y a Rusia también le caería la del pulpo, y mas cuando el que va a entrar a decidir ya ha dicho que esto se acaba. Me suena a teatro para darle un bocado mayor a Ucrania.

[#7 cromax]

#3 está claro que Putin no quiere una guerra mundial y menos aún enfrentarse a una OTAN que le pasaría por encima, a no ser que China le diera un cheque en blanco y eso no va a suceder.
Y sobre lo de Trump el pacifista... Habrá que verlo. Precisamente Trump quiere proteccionismo de su economía y la economía gringa depende mucho de la industria de la muerte. Para empezar parte de los componentes de las armas rusas son made in USA.

[#8 Varlak]

#7 No he dicho nada de que Trump sea pacifista, pero Trump tiene muy buena relación con Rusia y no quiere gastar la millonada que se está gastando en una guerra que le da igual, sobretodo ahora que todos esos misiles, etc están mejor mandandoselos a Israel.
Ojo, que a lo mejor no lo hace, pero es lo que ha dicho que va a hacer y tiene sentido que lo haga

[#27 oneday1]

#8 los misiles ya estaban en ucrania se ha autorizado su uso en kursk lo demas es propaganda vatnik

[#39 dilsexico]

#7 "una OTAN que le pasaría por encima"
"un ejercito de Carlos XII de Suecia que le pasaría por encima"
"una Grand Armee que le pasaría por encima"
"una Werhmacht que le pasaría por encima"
Famosas ultimas palabras.

[#14 Crocuto]

#3 Espero que tengas razón. Todo esto da muy mal rollo. Vuelta a la ansiedad nuclear, como en la guerra fría. Aún recuerdo de crío las infografías cutres del telediario con la historia aquella de "la guerra de las galaxias", y la peli de "El día después". Era un enano con mocos, pero me parecía terrorífico todo aquello. Ahora empieza a pasarme un poco lo mismo.

[#64 AstronautaSideral]

#14 cuando el viento solpla es la que me dejó marcado a mí.

Malditos beligerantes.

[#65 Crocuto]

#64 Uf, es verdad. Muy jodida también. No me acordaba, pero también me dejó hecho polvo. No sé si la mayor parte de los niños de 7 u 8 años se enteraban de esas mierdas, pero siempre fui muy precoz en ese sentido, tragaba telediarios y documentales y leía los periódicos que había por casa. Supongo que no comprendía bien todo lo que veía o leía, pero recuerdo bien las sensaciones que me provocaba todo esto, el acojone viendo esas movidas en la tele y mis padres explicándome lo que pasaba. Pensé que ese era un miedo bastante superado, pero empiezo a sentirlo de una forma parecida.

[#19 Malaguita]

#3 Ojalá tengas razón, ahora mismo una guerra nuclear me pilla mal.

[#21 Varlak]

#19 Ojalá tenga razón, si, lo bueno es que si me equivoco no me lo vais a poder echar en cara

[#22 Dav3n]

#19 Podrían morirse de risa o algo estos subnormales europeos que pretenden escalar...

Macron está en la pole...

[#28 oneday1]

#19 Putin hace la del gordito feliz su amigo amenaza, exagera y asi le permite seguir exprimiendo al pueblo , lo que no puede es volver con una derrota evidente porque seria el final del zar

[#23 pushakk3]

#3 El problema de este argumento es que Trump no va a quitar el apoyo a Ucrania únicamente, sino también al resto de Europa y la OTAN como ya ha dicho en varias ocasiones y veremos a ver si con esto Rusia no se crece y me pregunto de qué seremos capaces los Europeos sin el apoyo de los EEUU contra Rusia.
Además en Europa esto se está aprovechando por la extrema derecha para conseguir aún más cuota de poder, Italia, Austría, Hungría, Rumanía y veremos a ver en Alemania en Enero, y no olvides que todos estos nazis apoyan al autócrata de Putin.
Todos los escenarios pintan mal para los Europeos y no sabría decir cual de todos ellos es el peor.

[#35 Rojosfera]

#3 si no es por qu ha ganado Trump teníamos tercera guerra mundial asegurada. La obsesión de Trump con el proteccionismo nos va a salvar.

[#36 Varlak]

#35 La guerra llevaba años y no ha estallado la tercera guerra mundial, y Trump va a echar gasolina en oriente medio a saco. Sinceramente no tengo ni idea de dónde sacáis esa fama de pacifista de Trump

[#48 Rojosfera]

#36 No sé si es pacifista, simplemente sé que ha abordado encuentros con Putin y Kim Jong-un, algo que ni Obama ni Biden han hecho, y además que tiene una especie de obsesión con reducir el gasto militar. Ha retirado tropas de Siria y Afganistán, presiona para que el resto de países de la OTAN cumplan sus compromisos de gasto militar, y sobretodo que en sus 4 años de presidencia, no se ha iniciado ningún conflicto, algo que con Biden hemos visto no ha tardado en llegar y que con su predecesor Obama estaba a la orden del día, como por ejemplo la invasión de Siria o Libia, además de haber mantenido durante 8 años tropas en Iraq y Afganistán.

[#40 AntiTankie]

#3 Rusia es aliada de china, Irán y Corea del Norte, Rusia está prácticamente regalando tecnología militar a esos regímenes por armas y kilos de carne para la picadora, lo último un (S-400 para Corea del Norte), Trump odia a los aliados de Putin así que hazte a la idea de que no va a pasar. Irán odia a Israel , Trump y todos sus acólitos aman a Israel , por lo que un suministrador de armas de irán es automáticamente un enemigo de Trump

[#47 barcelonauta]

#3 Sí, pero... Israel (aliado usano) le tiene ojeriza al programa nuclear iraní (aliado ruso) y es sólo cuestión de tiempo que el primero le mida el lomo al segundo, o al revés.

Sin quitarme el palillo de la boca, me da en la nariz que si al final se acaba liando un cristo-es-dios nucelar no será por un choque directo USA/Ucrania-Rusia, sino por una carámbola geopolítica Israel-Irán que abrirá las puertas del infierno y arrastrará al resto del planeta.

[#54 omaitavendeca]

#2 rusia tira misiles norcoreanos a ucrania, corea del norte empezó la tercera guerra mundial? Está empeñada en ella?

[#72 Crtx89]

#2 Biden y los demócratas han provocado en una década.
La guerra de ucrania, la de Siria, las primaveras árabes y seguían en Afganistán e Irak . Pero luego el peligro es trump.
Hay que joderse

[#4 Mauro_Nacho]

El G20 está desnortado, nos vamos al precipicio, es la inestabilidad política como no la había desde la Segunda Guerra Mundial y la crisis ambiental. Una cosa tapa a la otra, en medio una crisis económica de Europa.
Los agoreros no venden aunque tengan toda la razón del mundo.

[#18 josejon]

¿Se puede verificar en otras fuentes lo de "entre caipirinhas"?

[#5 ElonDonDon]

QUe le pregunten por incendios el amazonas...

[#12 meneantepromedio]

Lula es socio de Putin, entre criminales son pisan.

[#13 Crocuto]

#12 Y entre bocachanclas os complementáis. A algunos se os ve el plumero a 200 millas náuticas

[#15 meneantepromedio]

#13 Eso se llama proyectar muchacha.