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El Kremlin avisa a Ucrania que si intenta recuperar el Donbás tras el referéndum equivaldría a atacar Rusia

El Kremlin avisa a Ucrania que si intenta recuperar el Donbás tras el referéndum equivaldría a atacar Rusia

El Kremlin ha advertido de que, si prosperan los referéndums de anexión a Rusia iniciados este viernes en las regiones del este de Ucrania, serán consideradas a todos los efectos territorios de la Federación Rusa y, por tanto, se aplicará "de inmediato" la Constitución.

| etiquetas: rusia , ucrania
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Comentarios destacados:                                  
#63 #49 Vamos a dejarlo ya. Rusia actúa como actúa Rusia. Sin más. Joder con la metafísica. Ahora toda la culpa de la acción rusa es de EEUU. Ok, cuenta más.

Cuando lo hace EEUU, pues le criticaremos, y le criticamos, de la misma forma. Por supuesto. Pero aquí en nuestro contexto actual, es actuación rusa y esta política exterior la tiene de hace siglos además. No viene de ahora.
#49 Vamos a dejarlo ya. Rusia actúa como actúa Rusia. Sin más. Joder con la metafísica. Ahora toda la culpa de la acción rusa es de EEUU. Ok, cuenta más.

Cuando lo hace EEUU, pues le criticaremos, y le criticamos, de la misma forma. Por supuesto. Pero aquí en nuestro contexto actual, es actuación rusa y esta política exterior la tiene de hace siglos además. No viene de ahora.
#63 no te molestes, es un trol bolchevique que no sabe más que repetir las notitas que le dan sus amos 
#95 sera un troll fascista putin no s bolchevique por mucho que a ti te gustase. A ver si dejas de repetir las notita de tus amos.
#63 Yo no he hablado en términos moralistas de culpa y esas chorradas. La geopolítica se juega con las normas que ponen las potencias dominantes. Si EEUU decide que ellos son los que sancionan, invaden, secesionan o reconocen como les da la gana, no es lógico que pongan el grito en el cielo, ellos o sus estados vasallos (nosotros) cuando otra potencia que no es precisamente sumisa hace lo mismo.

Cuando lo hace EEUU quizá lo criticamos tu o yo, pero no el pensamiento hegemónico europeo.
#63 ¿Y le sancionaremos, y le sancionamos, de la misma forma?
#63 No, jamás se lo hemos criticado de la misma forma. Nunca hemos impuesto sanciones ni cortado relaciones comerciales. Tampoco hemos armado a sus rivales. No existe comparación posible.
#63 "Cuando lo hace EEUU, pues le criticaremos"
Donde cojones esta el aislamiento internacional de USA por todas las acciones pasadas ? y las sanciones ? y los bloqueos ? y la censura a medios americanos ? y la restriccion de visados a americanos ? y el bombardeo mediatico contra USA ? y...y ...y...
Pero si hasta tiraron no una si no dos bombas nucleares, y en l relato de la historia nos cuentan que fue "para salvar vidas"

Pero eh... "cuando lo hace EEUU, pues le criticaremos"... pero iremos de su mano como siempre...
Cinismo desbocado
#63 Qué poco sabes de geopolítica y de historia en general. Para hablar de estos temas sin cagarla es mejor informarse bien antes, si no ocurre lo que ocurre y se acaban haciendo comentarios salidos desde la emoción pero no de la razón. Además es el comentario más votado de la noticia a la hora de escribir esto, lo que me hace pensar que mucha gente de esta web funciona igual, sin razón, solo de corazón.
Traducción: "Te inflo a hostias y me llevo tu bici, como intentes recuperarla te pego un tiro, so payaso..."
#9 Me ha recordado a la Princesa Prometida.  media
#9 asi si. Ahora si que se entiende claro hombre.
#9 ¿Lo de payaso es por la profesión de Zelensky?
#33 Es el modismo que utilizo cuando álguien recibe mis cariños
#33 Y tú mas.
#33 #9 porque Putin subido a caballos pecho pelado, nadando y aplicando llaves de karate, no hace de circo él mismo
#9 correcto, irías a por la bici?
#31 tienes algún argumento que no sea “pues EEUU más”?
#44 No es más, sino ANTES. Rusia juega en geopolítica según las reglas que, lógicamente, impone la principal potencia geopolítica del mundo,
#49 antes de Kosovo la predecesora de Rusia, ya practicaba invasiones de forma muy asidua.

Si nos ponemos a que uno lo hace porque otro lo hacía ANTES estarías implementando la excusa bélica más vieja y estúpida de la humanidad
CC #44
#90 Uno lo hace porque si no, el que lo hace antes, más y mejor, le come la tostada y lo acaba anulando como potencia regional, que de eso va el imperialismo USA. Lo que no puedes defender es que unos países jueguen en el escenario de los derechos, la soberanía territorial y lanzar claveles y margaritas mientras otros países juegan con bombas y a pasarse los derechos por el forro de los güebos.
#49 entonces tenemos derecho a ser unos hijos de la grandísima porque Atila o Vlad el empalador fueron peores.

Te voy a tener que dejar mis 10 por “no es un y tú más, es un y tú antes”
#31 #49 Claro que sí, campeón, la política de Rusia consiste en imitar a EEUU. :palm:

Madre mía, qué gilipolleces hay que leer. Los hijos de Putin ya no sabéis qué inventaros para tratar de justificar lo injustificable. No escribís más que estupideces y burradas sin sentido.
#44 no hace falta, se llama reciprocidad y se aplica en relaciones internacionales. Que no lo.hubiesen hecho.
#14 El ejército ruso puede ir al culo del mundo, pero se supone que los que no pueden ir son los recultas y los reservistas. Pero ahora sí, ahora gracias a estos referendums un albañil de Buratia va a poder ser despanzurrado en una trinchera helada.

Edito: imagínate lo que es acostarte el viernes tan tranquilo en tu casa en el culo del mundo, con tu familia y a tus cosas, y que el lunes ese fanático fascista (que a ti te hacía gracia, porque bueno, tenía un par de cojones) te envíe a morir a 5.000 km de tu familia porque quiere poner en su mapa una nueva franja de tierra:

twitter.com/Reevellp/status/1573272879655010306
#25 Sirve de justificación para usar la bomba atómica, está estipulado que sólo se usaría para defender su integridad territorial.
#25 A los bravucones voxeros les conviene ver este video para hacerse caquita encima y correr a votar a los fasci light de toda la vida.
#25 joder que vídeo... Que mal cuerpo me dejas
#25 Pues me pongo en su piel y estaría pensando en la forma de librarme o de organizarme con mis compañeros para desertar a la menor oportunidad.

Esa movilización va a ser un desastre que va a acabar con el material y la ya maltrecha logística rusa.
#4 correcto. Salvo que tengan bomba nuclear y tu no.
#6 No tienen los cojones que se necesita para usarla. Si los tuvieran ya lo habrían hecho. 50.000 muertos rusos lo demuestran.
#12 Es politica internacional. Pueden hacerlo pero si lo hacen entonces si que se ponen a todos los paises del mundo en su contra. El tema es que aunque todos saben que en el tema nuclear van de farol, nadie sabe como de gordo es el farol.
Hay muchos tipos de armamento tactico nuclear. Aunque todos pensemos en las bombas de Hiroshima o Nagasaki debemos tener claro que comparado con el armamento disponible hoy dia son mas que juguetes, tanto a nivel de barbaridades como de armamento de precision.
#12 Pues mira, ójala tengas razón. Pero yo no lo supondría a la ligera, no siendo que...
#12 que putamente fácil resulta jugar con la vida de gente en la otra punta de Europa, eh?

Te has parado a pensar que ocurriría si Rusia SI tienes los cojones de hacerlo?

Porque a mí me parecía más improbable un ataque a Ucrania en febrero que un nuke táctico ahora sobre un destacamento militar.

A estas alturas cuantas menas opciones tenga el tarado de Putin, más plausible será.
#22 Si alguien atacara la base yanki de Kosovo, no dudes de que la prensa occidental justificaría cualquier represalia que tomara EEUU, y Kosovo, claramente, es un territorio sólo parcialmente reconocido fruto de una invasión militar que se lo arrancó a Serbia por la fuerza. Los rusos sólo están haciendo lo que han aprendido.
#31 efectivamente Kosovo marcó un antes y un despues en las relaciones geopoliticas entre Rusia y EE.UU y los rusos lo tomaron como una legitimación para hacer ellos lo mismo.
#64 Putin es el típico tío que jamás haría algo sin una legitimacion
#31 #37 #59 los EEUU no darán una respuesta nuclear en un guerra europea y contra un país con el que no están en guerra. Además EEUU ni gana ni pierde nada si no ataca (bueno de hecho continuaría ganando si no ataca pero consigue mantener la guerra), pero si ataca si que pierde.
#82 No pueden dejar que nadie que tire un nuke se vaya de rositas. No pueden dejar ese ejemplo. Hay otros países con armas nucleares que dirían: "Ah! pues mira, si se tira una "pequeñita" en un sitio alejado de una ciudad no pasa nada".
#82 Probablemente no. Las respuesta la darán los europeos, aunque posiblemente no será totalmente nuclear.
#31 Ya se han atacado bases estadounidenses por todo el planeta y no hemos estado con amenazas nucleares. Lo del gobierno Putin con Ucrania es una ida de pinza total que va a condenar a mucha más gente todavía, incluidos muchos rusos.
#86 Putin ve claro que no sale de esta.
#86 ¿Qué bases yankis se han destruido exactamente?
#93 Serbia era Kosovo, hasta que al Tío Sam le interesó poner la enésima base en el Este de Europa allí, y de paso joder a un aliado tradicional de los rusos en la zona. Lo mismo hizo con Georgia y Ucrania, pero en vez de bombardear e invadir, se limitó a mover a la clase política.
#93 pero que bolchevique si Putin es un fascista de los pies a la cabeza
#31 Si alguien ataca la base militar de Kosovo y EEUU responde con un pepino nuclear, ten por seguro que la contestación internacional sería brutal.
#31 ¿Cuantas bombas nucleares usó EEUU después del 11-S?
Imagina que Ucrania matara a más de 3000 rusos en los edificios más emblemáticos de Moscú, compara la reacción.
#31 sois PESADISIMOS con sacar a EEUU cuando no podéis defender lo indefendible de vuestro amado régimen.
#22 ¿Estás seguro de que la primera cabeza nuclear caería en la otra punta de Europa? Porque si la lanza es que ya le da igual todo, y las primeras irían a parar al territorio europeo más alejado de Rusia, que es… wait!
#87 no confundamos cabezas tácticas con estratégicas, probablemente una táctica no desencadenaría el fin del mundo.
#22 esque luchar contra el fascismo tiene un coste. Y si, puede ser brutal
#22 ¿Qué se supone que crees que iba a pasar si lanzan una bomba menor sobre un destacamento militar?
#22 Porque a mí me parecía más improbable un ataque a Ucrania en febrero

Porque te engañaron.

Las noticias de los servicios de inteligencia sobre un inminente ataque ruso eran semanales.

La invasión era casi segura. En río sonaba fuerte. Esto, quiero pensar que no.
#22 Que lancen la bomba si tienen cojones y se convertirán en un paria internacional absoluto para los próximos 200 años.
#22 Si Rusia saca un nuke tactico, ganará la guerra, o la operación especial, como la quieran llamar, pero se convertirá en un paria internacional durante décadas.
#12 esto…tirar o no de bombas nucleares no se trata de cojones, sino de medir las responsabilidades, digo yo.
#37 Se trata de doctrina. Los rusos lo tienen por escrito y publico, siguen su doctrina al pie de la letra; Invades territorio ruso, rusia usa armas nucleares. En principio usaria tacticas atacando bases militares, aereas etc. Aqui es donde choca con la doctrina de EEUU; Usas armas nucleares aunque sean tacticas, los EEUU se reservan el derecho de usar las estrategicas.
Si empieza una guerra nuclear yo apuesto por este escenario.
#12 No creo que les falten cojones
#12 bueno... ahora van a estar oficialmente en guerra, puede ser más fácil soltar un pepino.
#12 Además, Crimea ya recibió ataques.

Turquía y China ya han dado a entender a Putin que lo deje. Mientras la pelea consista en recuperar los territorios de antes de 2014, nadie va a apoyar a Rusia.

Ahora se trata de ir presionando poco a poco para que a Putin no se le vaya una rabieta de la mano, pero sin concesiones.
#50 Turquía diría que es el mayor enemigo de la Unión Europea, menos hacerles caso
#66 China tampoco es que sea nuestra amiguita. Pero a Putin se le ha ido tanto la cabeza que -a su pesar- tienen que dejar de apoyarle.

En esta vida puedes ser un cabrón, pero como no tengas cerebro estás jodido. Como suele decirse, si tienes la pipa en la mano lo difícil es saber cuándo no te conviene usarla. Que puedas no implica que sea una buena idea.
#80 yo viendo las noticias a la hora de comer, solo veo propaganda de un lado, toda la información que llega es solo del bando ucraniano, no me fio nada de lo que es realmente
#12 El loco de Putin que quiere invadir toda Europa no esta tan loco como para tirar una bomba atomica.
#12 La política del "no hay huevos" :shit:
#12 Afortunadamente la decisión no depende de los que tienen cojones tarados como el demócrata Truman.
#12 Dale una pistola a un loco, a ver qué hace.
Cada vez se parece más a Hitler a finales de la II Gerra Mundial.
Si Putin usara armamento nuclear sería tan genocida como los EE. UU. Dudo que China se pusiera de perfil ante tal acción.
#12 Borrell, tomate la pastilla
#12 también tienen otro tipo de armas, que casualmente usan :roll:
#12 Toma, se te ha caído.  media
#12 te faltan neuronas o te falta madurar?

No se trata de cojones.

Llevaban avisando y quejándose muchos años de la expansión de la OTAN.

Llevan varios meses avisando de que como vean su seguridad nacional seriamente amenazada suelan bombas nucleares.

Qué crees que va a pasar si en lugar de buscar una zona no militarizada la OTAN sólo se dedica a mandar más armas y más información de intel y más dinero?

Rusia fue clara diciendo que no toleraría la pertenencia de Ucrania en la OTAN. Y…   » ver todo el comentario
#12 ponte otro carajillo, maestrooo! :shit:
#12 que paren las rotativas, tenemos a un estratega!
#6 Ya, también amenazaron con consecuencias nucleares al principio de la guerra, pero saben que no pueden usarlas, y ahora mucho menos.

Y mucho menos por la reconquista de un territorio que toda la comunidad internacional reconoce como ucraniano.
#20 Toda la comunidad internacional reconoce a Taiwán como parte de China y ahí están...
#20 Has visto a los ejércitos de los USA o la UE entrar en Ucrania ¿No?Pues si que sirve la disuasión nuclear. Pero vamos, claro que no van a usarlas, es el último recurso, nadie salvo los USA es capaz de usarlas cuando no se están defendiendo, sino que son ellos los que atacan.
#136 #20 La Comunidad Internacional es un eufemismo de los USA y sus colegas vasallos.
#6 Entro, informo de que Ucrania tiene tecnología para crear una bomba sucia y colarla en cualquier parte de Rusia como respuesta, y me voy.
#38 Sí, la tecnología y los materiales de la OTAN
#38 todos con energía nuclear tenemos...pero una bomba sucia es poco o nada, la verdad.
#38 Como si eso le fuera a importar a Rusia, si se llega al escenario que haga peligrar su existencia. Algo tan altamente improbable que no merece ni consideración, salvo que algún tarado externo les declare la guerra, ahí ya se podría empezar a considerar.
#6 habrá que darsela...
#6 Se les ha dado armas modernas, y después de que Rusia lance las suyas, Ucrania también tendrá sus propias armas nucleares. Esto no es complicado.
#6 Y aunque tú también tengas bomba nuclear. También tienes que sentarte a negociar si no quieres destrucción mutua.
#6 Si detonan un ingenio nuclear la OTAN entra. Declara una zona de exclusión aérea sobre Ucrania y barre a los rusos de forma convencional, incluida Crimea y el Mar Negro, en una semana.

No creo que hagan semejante estupidez. La advertencia es como reconocer de facto la pérdida del Dombas.
#6 Salvo que tu primo el de Zumosol sea campeon mundial de acumulacion de bombas nucleares.
Lo esperado. Tras la “anexion”, un ataque a estos territorios activaría una posible respuesta nuclear en Ucrania.
Como método disuasivo es indudable. Una pequeña ojiva nuclear en Ucrania, incluso en zona deshabitada y se para todo.

Tendrán que sentarse a negociar quieran o no todos.
#1 No se negocia con terroristas. Se los mata.
#4 ese el es pensamiento de los terroristas.
#4 Eso equivaldría a matar a mucha gente, pues la definición de terrorismo es algo vaga.
#4 Demasiadas pelis...
#4 Ahora dilo sin reirte...  media
#78 Bah. Sin salir de meneame y casi gratis (comida para el camino) tienes 20 o 30 personajes dispuestos a transportar a Moscu una bomba nuclear en sus mochilas. Hasta se pagan el viaje (de ida).
#4 Acabemos con EEUU ya.
#4
Cuidado, no vaya a pensar alguien que eres un terrorista y te aplique tu propia medicina.
#4 madre mia
#1 Suena a bravuconada más que a otra cosa. Ya les bombardearon Crimea y ni hicieron nada. Ucrania va a s seguir luchando y tirando bombas en el donbás con o sin referendum.
#8 Es la excusa que van a usar para movilizar a sus reservistas, "estan atacando rusia" y para poder escalar a "guerra oficial".
Si tuviesemos acceso a los medios rusos en lugar de tenerlos todos bloqueados eso se habria explicado con claridad rapidamente puesto que es el mensaje que estan transmitiendo en sus medios.
#28 "Si tuviesemos acceso a los medios rusos en lugar de tenerlos todos bloqueados"

www.rt.com/ tass.com/ www.kp.ru/ www.mk.ru/ iz.ru/ rg.ru/ novayagazeta.ru/ www.sport-express.ru/ www.sovsport.ru/ www.rbc.ru/ www.kommersant.ru/ www.vedomosti.ru/ glavnoe.net/ lenta.ru/ www.gazeta.ru/

y si quieres mas te vas a google que yo ya he pegado muchos
#48 si yo estoy diciendo que es lo que dicen los medios rusos, es porque... :palm:
Asumimos que todo el mundo tiene nuestro conocimiento para acceder a los medios cuando eso no es asi, la gran mayoria de la poblacion se informa en medios generalistas y traga con lo que estan diciendo. Si esos medios generalistas censuran lo que dicen los medios rusos es como si los medios rusos no existiesen.
#48 echándole un vistazo a los titulares de los medios rusos se aprecia como cada bloque vive en una realidad paralela. Casi se me rompe el cerebro, es como lo de la botella medio llena o medio vacía. Generan opinión (tanto los rusos como nosotros) como quieren...

Esta guerra es una estafa.
#8 Como llevan haciendo 8 años ya en su guerra civil.
#32 con tropas rusas no es una guerra civil, es una invasión, sabes quien son los líderes esas supuestas repúblicas separatistas, agentes rusos, Alexander Borodai nacido en Rusia es un agente Ruso por poner uno
#8 las tirara hasta que los yankis digan que ya no hay más que ahora toca pagar la fiesta, y lo que pierdan con los rusos súmale con el resto de Occidente sobre todo los yankis. Y ya esta te quedaste sin pais.
#8 Cuando la invasión de Crimea no estaban preparados. Desde entonces que se han estado preparando.
#1 Hay otra hipótesis y es que el hecho que pase a ser territorio ruso permita obligar a los soldados rusos a ir a luchar al estar defendiendo su territorio.

Por aquí dijeron1 que aparentemente en el ejército ruso se pueden negar a ir al extranjero a tener que luchar, no sé si es cierto y me gustaría alguna fuente que lo avalase. Sea o no cierto creo que es algo que debería establecerse como obligación en todos los ejércitos del mundo, que una cosa es defender tu territorio y otra…   » ver todo el comentario
#14 Te veo muy legalista, en Rusia se hace lo que diga Putin independientemente de lo que digan o no las leyes. Así es como funciona una dictadura.
#14 A añadir otra cosa, a los que están haciendo la mili, los pueden desplegar dentro de territorio ruso, pero no fuera de él. Son unos 150.000 que entran cada 6 meses y están 1 año.
#14 Los soldados que hacen la "mili" son los que en teoria se pueden negar a luchar fuera de territorio ruso.
#14 Legalmente la policía NO puede entregarte citaciones para el reclutamiento y está pasando, ni el portero de tu casa, y está pasando, así que la legalidad rusa es la que Putin decida en cada momento, es lo que es, y es lo que hay.
Si estás en la mili y te mandan al frente, ve a reclamar a un juez, BUENA SUERTE CON ESO.
#1 Invadir Ucrania para tirarle una bomba nuclear y que no puedan entrar ni ellos me parece una operación realmente brillante :roll:
#1 Es una decisión que tomarán los ucranianos. Ni tú ni yo.
#72 ¿Los que han huido? ¿los que han trasladado a no se sabe dónde tras la invasión?

Si, se espera un referéndum super legal y super supervisado. Van a ir los de Indra a contar papeletas xD
#1 ucrania ya lleva tiempo atacando territorio ruso. Por ejemplo Belgorov
#75 Creo que Ucrania no ha reconocido ningun ataque en territorio ruso (ni siquiera en Crimea).
#1 Lanzar una bomba nuclear sería la forma perfecta de enemistarse con China. China no va a aceptar eso ni de lejos, en el momento en el que Rusia use una bomba nuclear China y la India cortan relaciones. Solo se aceptaría si Ucrania entrase en Rusia a conquistar y China no reconoce Crimea como parte de Rusia por lo que tampoco va a reconocer esos territorios como parte de Rusia.
#1 Menudo plan, o te rindes o te nuclearizo?
#1 claro que van a negociar, como partir rusia para que no pueda volver a hacer eso. Y china se quedará su parte del pastel
#1 nadie va a reconocer esos territorios como rusos porque nadie va a aceptar esos referendums como válidos
#1 Crimea ya está anexionada y Ucrania ha bombardeado en varias ocasiones.
#1 repuesta de los países occidentales proporcionales, posiblemente no atómica, pero neutralizaría todas las fuerzas rusas en occidente
#27 Cuidado con estos argumentos de tan baja calidad que Putin necesita carne de cañón y si no escribes argumentos de calidad podrían llamarte a filas
#_27 Quien ha negado la diplomacia?
Putin le dejó claro a Macron que no renunciará a quedarse el territorio de Ucrania que considere y Ucrania ha dejado claro que no va a aceptar la perdida de su territorio.
Se me antoja tu casa, y para que no nos peguemos me anexiono tu salón. Esa es tu negociación?

#36
#46 no, es que tu te pegas con el en el pasillo y si empiezas a echar para atrás , yo con un cuchillo en el cuello de su mujer votamos libremente si queremos ser parte de escuadronlandia
#36 Ante comentarios tan ignorantes sobre el asunto suelo responder enlazando estas dos conferencias. Una es de un gran experto, Mearsheimer, pero está en inglés. Es de 2014 y predice muy bien todo lo que está pasando. La otra es de un diplomático español, más reciente, y me parece muy buena también, para quien no sepa inglés:
youtu.be/fQKFa-HNjSc
youtu.be/JrMiSQAGOS4
Es un callejón sin salida. El narcisista de Putin no quiere aceptar su derrota y ha decidido amenazar al resto del mundo. Ya se esta llevando por delante a sus propios compatriotas. No tiene muchos escrúpulos. Mal tema. Esto va para largo.
#5 ¿Quieres decir que para no aceptar su derrota en la guerra, va a tener que ganar la guerra? :-|
#10 Algo así.
#10 para no aceptar la derrota tiene que declarar la movilización y mandar a morir a cientos de miles de rusos.
#10 me ha gustado tu frase
#10 ¿Ganar? Si alguien usa armamento nuclear NADIE gana. La guerra acabaría con todos muertos o tan enfermos y hambrientos que no se lucharía, se agonizaría... Las puñeteras armas nucleares no ganan guerras hoy en día, acaban con la humanidad.
#5 Para largo no creo porque no creo que le quede mucha vida a Putin y su cáncer. Pero sera como el Ted Faro en versión líder, o consigue ser recordado como un icono Ruso o para el colmo todo.
Si Putin estuviese ganando y tuviese fortaleza militar en la zona, no necesitaría amenazar así, simplemente pararía a los ucranianos. Evidentemente las cosas se están poniendo muy mal para Rusia si tiene que recurrir a anexionar a toda velocidad y amenazar con bombas atómicas.
#34 El otro día enlazaba esta notica de antes de la invasión. Ojo con tomarse ciertas amenazas a la ligera porque una amenaza también es una advertncia: www.rtve.es/noticias/20220217/rusia-respuesta-eeuu-medidas-tecnico-mil
Qué rápido han salido los resultados! :-O
#17 Opino lo mismo.
Ucrania no querrá aceptarlo, pero ahí entraría una amenaza sería desde Rusia en forma de bombazo para que cedan.

#19 te imaginas que sale el No a Rusia??
#21 Sería surrealista, pero tampoco creo que se llegue ni a contar, es una buena pantomima para que en el futuro se justifique y se siembre la duda de lo que ha pasado.
#29 Pues si Putin es listo pediría observadores internacionales.
De haberlos, Putin puede decir que el referendum es legítimo. Qeu va a ganar creo que es evidente, no hubo una guerra civil por na.
#21 Que gane el "No" ni se contempla. La consulta no tiene las más mínimas garantías para que nadie, además de Rusia, la considere legítima. Y mira que creo que en un referéndum libre y con todas las de la ley existen posibilidades reales de que los habitantes del Dombás decidieran unirse a Rusia, pero en el contexto actual el resultado está viciado de inicio.
#62 Tócate los cojones. Miles de ucranianos salieron por patas del Donbás y de Crimea cuando aparecieron los rusos en 2014. Aparte de los rusos que habrán emigrado a esas zonas desde entonces. ¿O te crees que lo de mandar gente a zonas invadidas para convertirse en mayoría lo inventaron los israelíes? Claro que lo ganarían incluso legalmente, pero no quieren que salga ni remotamente reñido.
#21 Los que cuentan las papeletas no permitirán tal cosa.
#21 Desde el 2014 ha habido as de 15,000 muertos civiles en el Dombas a manos del ejercito Ukraniano, no creo que haya muchos en esas zonas que quieran volver a aquello.
#21 imposible, van casa por casa "recogiendo" los votos y apuntando lo que vota cada uno
#19 democracia a lo Putin, los resultados se conocen antes de la votación y con una participación del 120%
#19 La democracia está bien, pero solo hasta cierto punto. Y ese punto es el de la incertidumbre, no saber lo que va a salir está mal y no es tolerable.
#42 una bomba sucia es una bomba convencional con uranio que “solo” causa radiación, no una explosión nuclear en si. Esa tecnología la tiene cualquiera porque no es ni tecnología, con poner una barra de uranio atada a una granada de mano tienes una bomba sucia.

Buen intento de desviar el tema, no cuela.
#45 es mejor pegarle fuego ... Lo comento por si alguien tenía curiosidad...
#45 realmente no necesitas ni usar Uranio, simplemente material radiactivo, como residuos de una central nuclear. Y Ucrania tiene de sobra
A dia de hoy, la forma mas probable de que termine esta guerra es que Rusia se anexione el Dombás, Ukrania lo acepte a regañadientes, y Rusia de por concluida la "operación especial"

Y a partir de ahí.... nuevo muro de hierro, fronteras armadas hasta los dientes en plan korea del norte.
#17 Honestamente, viendo el momento de uno y otro ejército, opino más o menos lo contrario. Creo que ahora mismo la forma más probable de que acabe la guerra es que Ucrania recupere los territorios ocupados por los Rusos, posiblemente incluyendo incluso Crimea. En cualquier caso, me sorprendería que esta guerra terminara en menos de un año, dado que los ucranianos no tienen intención de aceptar la ocupación de sus territorios, y con la movilización el Kremlin acaba de dejar clara su intención de seguir lanzando cuerpos a la trituradora sin ningún tipo de escrúpulo.

En cualquier caso, es imposible aproximar con ningún tipo de confianza cómo van a evolucionar las cosas, son todo futuribles con escasa base.
#35 militarmente, con mucha, muchísima ayuda de occidente, seria posible. Otra cosa es que Putin y los suyos aceptaran semejante humillación ante el mundo y sobre todo ante los suyos.

En caso de que esa situación se diera, si es posible de verdad que Rusia decidiera tirar una pequeña nuclear táctica.
#17 eso es así. Y poco a poco Europa abriendo relaciones con Rusia pero solo el tema gas
#17 pues pensando por una vez a largo plazo, puede ser la menos mala de las salidas.
Aunque tendría que pasar porque Rusia acepte sólo parte del Donbass y no todo. Y seguramente que se conformen Repúblicas independientes, aunque bajo la "protección" de Rusia.
Pero eso puede crear un escenario a largo plazo de lo más perjudicial para Rusia: si EEUU y Europa ayudan económicamente a Ukrania, se le dan concesiones comerciales con la UE,en unos años el nivel de bienestar de esa zona puede…   » ver todo el comentario
Al final acabarán como Alemania en los 40-80, la mitad un paraíso neoliberal endeudado de por vida y la otra subordinada a los intereses rusos.
#7 Sería lo mejor que nos podría pasar. Y cuanto antes, mejor.
#7 Ya, claro, con la diferencia de que Alemania intentó conquistar medio mundo ...
Esta mas que demostrado que a los ucros les importa un culo lo que diga el Kremlin.
#2 si si, son ellos muy valientes. O eso dicen nuestros medios de manip... de información.
#2 Sí, no les queda más remedio que obedecer a la OTAN.
No sé qué interés puede tener el dictador en tirar bombas atómicas para después anexionarse terrenos carbonizados y con altas dosis de radiación. Estas ideas reflejan que es un país mucho más débil de lo que parecía, no son potencia de nada, salvo en armamento nuclear. Sus planes son un desastre, y los únicos que ganan con ello son los dirigentes rusos, en un país con una de las mayores desigualdades del mundo.
#55 esto... Dudo que si tirase una bomba atómica sería cerca de la frontera Rusa. Esto se hace eligiendo un pueblo medianamente grande en medio de la nada y avisando de que si siguen tocando las narices el próximo apunta a Kiev. Para eso tienen misiles de largo alcance. Otra cosa es que funcionen, que los sistemas de defensa ucranianos no los intercepte, que alguien en la cadena de mando tenga un poco de cabeza y no apriete el botón pese a las consecuencias, que los aliados rusos hagan presión suficiente para que se lo piense, etc etc
#55 puede tirar las bombas en lugares a los que ya no pretende llegar, lo mas cerquita de Polonia (sin salirse de Ucrania) ya que se pone...
#55 hombre, al dombass no las tiras.

Las tiras en kharkiv, miykolaiv, lviv...
#55 Lo único que busca Putin es una manera de salvar el cuello, lo que no podrá hacer en caso de derrota. Le importan una mierda los territorios.
#55 la gente da por hecho que una bomba atómica deja la zona inhabitable, pero Hiroshima y Nagasaki ahí siguen, y con más población que antes
#55 En teoría, un arma nuclear táctica es el último recurso. Imaginemos por ejemplo que una división blindada ha conseguido romper tu línea de defensa y te puede joder vivo, no tienes ningún medio convencional para detenerla, pues le tiras una cabeza nuclear "pequeña" y la conviertes en chatarra. Ya el usar armas estratégicas contra ciudades eso sería un disparate total y habría represalias de la OTAN seguro.
Rusia ya sabe hasta el resultado del Referendum, jejejejeje
#97 Rusia y todos lo sabemos.
Con población desplazada, como para perderlo...
#97 El "Sí" no baja de 99%. Y no es el 100% porque hay que disimular un poco.
El cinismo de esta gente está a otro nivel: www.youtube.com/watch?v=o9A-u8EoWcI
#65 Claro, están los observadores como para ir a una zona de guerra a vigilar una consulta que nadie en la comunidad internacional reconoce...
Solo por curiosidad: ¿piensa enviar la ONU observadores internacionales para revisar este referendum, o sudarán tres cojones de enviar a nadie, como hicieron en Crimea a pesar de que Rusia los solicitó, para luego así poder decir que fueron unas consultas manipuladas e ilegítimas?

cc/ #65 #92
#92 los políticos europeos se pasean por Ucrania como si tal cosa, no parece uqe Rusia ataque allí donde hay políticos europeos, no?
Pues no veo por qué no van a poder ir los observadores.
Ah, calla, que está la zona controlada por Rusia, y Ucrania podría asesinar a los observadores internacionales. Cierto, no había caído.
No hay manera de que Putin acepte una derrota, O es eliminado él mismo o la única opción es que gane territorios sí o sí. En ese caso se venderá desde los dos lados como una victoria, como siempre acaba pasando.

Ante esta situación auguro que USA intentará de nuevo involucrar a China, que es su objetivo final al mover estos avisperos. Intentará poner a toda "la comunidad internacional" en contra de China, es la única y última oportunidad de no ser sobrepasado por China en los…   » ver todo el comentario
#16 Una guerra mundial no la ganaría nadie. Todos perdemos. Y una guerra mundial en la que Rusia y China se alian, contra el frente EEUU/Europa las consecuencias serían terribles, y posiblemente Rusia y China tendrían capacidad de lanzar ataques a EEUU desde el Pacífico. Joder, para empezar, podrían tocar los cojones atacando Alaska que la tienen a tiro de piedra. Y de allí avanzar.

Además, de que tarde o temprano acabarían disparando misiles nucleares y adiós vida. Una guerra mundial es el peor escenario posible en el que toda la vida se pone en riesgo extremo.
#99 Rusia no tiene capacidad de aguantar en Ucrania. China tiene un ejército muy inferior al ruso.
#99 la misma distancia hay desde EE UU a Rusia o China que al contrario. Estaría por ver que rusos y chinos tengan capacidad de ni siquiera acercarse a las costas de Alaska sin que sys barcos sean hundidos por submarinos norteamericanos.
#16 Que en España se dice EEUU! :troll:

China puede ganar mucho sobre los desechos de Rusia, pero si le da soporte a Rusia o lo ignora, la proliferación y contaminación nuclear le va a afectar mas de lo que cree sin darle mas ganancias excepto la de estar "aliado" a un líder que lanza armas nucleares mientras solo le importa su poder :troll:. Eso, sin hablar que habilitara el uso de armas nucleares sobre la situación de Corea del Norte y Taiwan a nivel mundial. No se, todavía se…   » ver todo el comentario
Putin se ha empeñado en suicidar a Rusia o qué?
#23 te apuestas una birra a que en 2 años nosotros seugimos comprando a Putin el gas, al doble de precio que se lo comprábamos hace 2 años, que el Dombas es "república independiente", dependiente de Rusia, y que nuestros medios nos seguirán vendiendo que los gayardos Ucranianos, en pos de la democracia, expulsaron al malvado nazi de su territorio, aunque éste les robó de mala manera un trocido, pero no apsa nada, los metemos igualmente a la EC, por su bravura y carácter democrático ?
Claro, un referéndum ilegal sin ningún tipo de garantía es suficiente argumento político para anexionarse territorios y lanzar ataques nucleares. Igual Hong Kong debería hacer lo mismo, ¿no?
#67 Puede intentarlo, así cuando los chinos les invadan tendremos que apoyarles contra esos sucios separatistas.
#67 Esto se debe evaluar dentro de Rusia. Los que apoyan a Putin son los que deben tragarse la excusa o no tragársela.
#47 Si te gusta los vídeos premonitorios aquí tienes uno de Peter Zeihan aclarando por qué ataca Rusia ahora.

www.youtube.com/watch?v=rkuhWA9GdCo

Básicamente el invierno demográfico fuerza a que invadan ahora antes de quedarse sin carnaza para enviar al frente...

Escrito en inglés si a alguien le interesa

zeihan.com/ukraine-just-the-beginning/
#74 Interesante el fragmento pero con proca profundidad no relaciona nada con los actores externos. ¿Tienes enlace al video completo?
se aplicará "de inmediato" la Constitución.

Joder el 155 de Putin.
Si desde Europa y eeuu nos hubiéramos comprometido de verdad y les hubiéramos dado buen armamento no tendríamos este problema
#79 Si hubiésemos sentado a las dos partes a resolver el conflicto del dombass, no hubiera tenido que pasar nada, ni ahora ni en el 2014
#79 El armamento dado a Ucrania ha sido limitado para evitar que ataquen demasiado en territorio Ruso. Esto es precisamente para evitar darle excusas a Putin.
Es un farol del que se sabe perdedor...

menéame