Alemania y Francia acuerdan que Ucrania ataque objetivos militares rusos [ENG]

El canciller alemán, Olaf Scholz, y el presidente francés, Emmanuel Macron, mostraron su apoyo conjunto a Ucrania durante un consejo franco-alemán de defensa y seguridad celebrado el martes en Meseberg. Si hasta ahora el canciller Scholz se había mostrado firme en que Ucrania no utilizara armas occidentales para atacar objetivos rusos, dio un paso en la dirección de Macron, en el tercer y último día de la histórica visita de Estado del presidente francés a Alemania.

[#2 txillo]

Esto en cualquier momento nos explota en la cara. Es curioso que Merkel se llevaba bastante bien con Putin y de ahí vienen infraestructuras como los NordStream. Ahora el panorama es distinto.

[#6 JohnnyQuest]

#2 Entre Merkel y Putin había cero química personal, y cero ideológica. Lo que habían eran razones de estado. El bien de Alemania.

[#16 HeilHynkel]

#6

Entre Merkel y Putin había cero química personal, y cero ideológica<

De eso nada, ambos son tirando para la derecha, posiblemente incluso más en el caso de Putin.

Lo que habían eran razones de estado. El bien de Alemania.

Con eso sobra. Es más, sobran otras razones.

[#201 charly-brown]

#111 #16 Putin es un ignorante, lo han dicho los políticos españoles. Creo que R. Hernando. Mi político favorito, me rio un montón con él.
Efectivamente fue teniente coronel de la KGB, sabe varios idiomas, de hecho estuvo viviendo varios años en Dresden. Habló durante 20 min en el parlamento alemán durante una de sus visitas y aunque se le nota su acento, es muy entendible. Peor es su inglés para mi gusto.
Merkel, sabe inglés. En la RDA inglés era la segunda lengua extranjera que se estudiaba.…   

[#75 salteado3]

#6 Merkel se crío en Alemania del Este, hablaba en ruso con Putin.

[#111 Beltenebros]

#75
Lo dudo mucho . No creo que Merkel tenga buen nivel de ruso. El que habla alemán fluido es Putin, dado que trabajó para el KGB soviético en la RDA, como también ha recordado #95.

[#136 dilsexico]

#75 Al contrario, Putin hablaba aleman con Merkel

[#149 jomersimson]

#75 
Además estudió  químicas por lo que algo habría de química

[#150 nospotfer]

#75 Es al revés. Putin habla alemán.

[#213 MAVERISCH]

#201 #75 #111 #150 #95 Más interesante que vuestro debate sobre el idioma usado entre Merkel y Putin es esta escena, en la que un gallego que a duras penas habla su idioma y una alemana que no entiende español hablaban con la mirada.  

[#95 Eibi6]

#6 como mínimo me suena que compartían idiomas, ya que ella creó que aprendiera ruso en la escuela. Y Putin fuera agente del kgb en Berlín que supongo que si te destinaban allí algo de alemán tendrías que chapurrear

Luego a nivel ideológico pues representan a dos partidos conservadores y se criaron con los mismos valores del viejo mundo del este

[#106 Lenari]

#95 Ambos son conservadores muy pragmáticos. Había diferencias, pero tenían muchos puntos en común.

[#115 soberao]

#2 Merkel y Putin no se llevaban bien, pero se conocían muy bien, es lo que explica #6

[#158 torkato]

#6 Los negocios son los negocios. Pero siempre es mejor llevarse bien con quién tienes al lado que con quién tienes lejos.

[#206 OviOne]

#6 ¿"Razones de estado" es algún tipo de eufemismo sexual? ¿Insinúas que Merkel y Putin se revolcaban como babosas en bosque de otoño?

[#208 eipoc]

#6 o no. Los padres de Merkel vivieron en la RDA y ella creció allí. Algo queda y esos lazos ideologicos con Rusia son innegables.

[#18 ochoceros]

#2 Pero ahora tienen bombas nucleares nuevas de los yankis, que debe ser mejor que tener suministros energéticos baratos que permitan a su industria ser más competitiva.

[#100 CharlieHebdo]

#18  razonas en español como un ruso de 8 años

[#21 reithor]

#2 Yo diría que Olaf no quiere que le sigan desapareciendo infraestructuras por acciones oscuras, que nadie ha firmado, podrían ser obra del mismísimo M. Rajoy.

[#31 cosmonauta]

#2 ¿Alguna referencia que sustente esa buena relación entre Merkel y Putin? Si incluso le soltaba los perros en las visitas oficiales.

[#146 TripodeDeEbano]

#31  Es cierto que a Merkel le daban miedo los perros, y que una vez Putin los tenia por ahi sueltos. Pero en general no tenian mala relacion aunque algun chiste de putin no le hacia gracia.Por lo menos tenian confianza para llegar a acuerdos.
www.youtube.com/watch?v=YkCnqIK4QB0
De todas formas podeis buscar lo que dice Merkel ahora de Putin, y lo que advierte
 

[#34 tierramar]

#2 En estas elecciones lo vital para la supervivencia ya no es izquierda derecha, sino qué partidos apoyan la guerra y cuáles la paz. PPSOE y VOX son belicistas. No son belicistas: Bildu, ERC, BNG y Ara Més en la coalición Ahora Repúblicas. Nos jugamos la sobrevivencia. PCTE, PCPE o CRT también son antibelicistas

[#45 Varlak]

#34 Podemos también son antibelicistas y se presentan a las europeas ¿No? Lo que no tengo claro es qué opinan los verdes, se que los verdes alemanes son pro guerra y pro Israel y lideran la coalición, pero no tengo clara la postura del resto de componentes

[#49 tierramar]

#45 Sí, Podemos también es antibelicistas, se me ha pasado, gracias por recordar. Si aqui nos armamos lio, me temo que la mayoría no va a saber si vota: a que nos metan en una guerra,  o por la paz.  ¿Podemos en que grupo europeo se integra?

[#51 Varlak]

#49 en La Izquierda (GUE/NGL) junto con Bildu y con IU, que yo sepa

[#52 tierramar]

#51 No. Ahora Repúblicas (ERC-EH Bildu-BNG-Ara Més).
Podemos parece que va va por su cuenta. maldita.es/malditateexplica/20240514/candidaturas-partidos-elecciones-

[#53 Varlak]

#52 No entiendo tu comentario, el link que pones son las coaliciones nacionales bajo las cuales se presentan, pero ahí no pone en qué coaliciones europeas se van a unir, y por cierto, distintos miembros de la misma coalición pueden unirse a distintas coaliciones europeas, por ejemplo creo que IU si tiene diputados propios se unirán a la izquierda europea mientras que el resto se sumar se unirá a los verdes, y Bildu siempre se ha unido a la izquierda europea mientras que otros miembros de su coalición se han unido a otros grupos.
maldita.es/malditateexplica/20240522/grupos-parlamentarios-parlamento-

[#76 malajaita]

#49 #51 #52 Hoy salía una guía básica www.meneame.net/go?id=3944130

[#113 Beltenebros]

#51
IU va integrada en las listas de Sumar para las europeas.

[#133 BurraPeideira_]

#45 #49
Os recomiendo este meneo. A mí me aclaró bastante.
old.meneame.net/story/guia-basica-entender-grupo-eurocamara-ira-parar-

Sumar y ERC van con los verdes que a día de hoy son de los más proguerra y pro Israel. Podemos, Izquierda Unida y Bildu van con los únicos que se podrían considerar pacifistas

[#90 MasterChof]

#45 pro Israel = progenocidas

[#209 Varlak]

#133 Pero Bildu va con los independentistas e IU va con sumar, así que el único voto que 100% seguro va a ir al único partido abiertamente pro palestina es podemos ¿No?

CC #113 #90 #207

[#67 DenisseJoel]

#34 Se te olvidan WTPRS y PCT-SR.

[#71 Lagrimoso]

#34 Bildu, ERC y BNG están apoyando al Psoe en el gobierno.

[#38 Nómada_sedentario]

#2 con los locos belicistas hay que llevarse bien, contemporizar, hacer ejercicio de diplomacia e incluso ser cordiales, todo para evitar que les entre la neura.
Pero si aún es así les entra, hay que ir con todo contra ellos. Transmitir el mensaje de que por las buenas todas las risas que quieras, pero como te pases tendrás nuevos enemigos.
No me parece mal lo que se hace con Putin, lo que me parece mal es que no se haga lo mismo con Netanyahu.

[#46 Varlak]

#38 Con Hitler funcionó perfectamente

[#60 Nómada_sedentario]

#46 vuelve a leerme colega

[#155 TripodeDeEbano]

#60 #46  Uno de los mejores comentarios de meneame y te responde un belicista que no sabe donde se mete. Que como la mayoria de los belicistas no aguantarian 1 semana de invierno sin calefaccion y duchandose con agua fria.

[#193 vviccio]

#38 Los sionistas son intocables porque son imprescindibles para EEUU y sus aliados, Bibi lo sabe y se aprovecha de la situación con descaro y más con lo calentito que está el mapa geopolítico.

[#74 zentropia]

#2 En 2014 Merkel le pidió a Putin que respetara la integridad territorial de Ucrania. Putin le dijo que sin problemas. A la semana tomo Ucrania.
Se llevaban estupendisimamente.

[#138 borachoman]

#89 Putin bombardea Ucrania, Ucrania bombardea Rusia, todo perfecto.

Armas OTAN, manejadas por soldados OTAN, con espionaje OTAN, bombardean Rusia, no tan bien.

[#162 TripodeDeEbano]

#89 Si Ucrania tiene el derecho a bombardear Rusia, pero eso implica que Rusia tiene derecho a bombardear a los que les proporcionan armas. 
Estas restricciones eran para evitar que Rusia nos tomara como objetivos. 
No se si has entendido las implicaciones que tiene esto. Ni que significa estar metido en un guerra.  Estas tu o tus en edad de combatir?

[#116 Artok]

#2 se fue la merkel y llegaron los imbeciles y sus guerras

[#1 Barriales]

Directos al desastre.
Los mamporreros de los gringos, haciéndose los valientes y los salvadores de la libertad!!!!

[#32 Dav3n]

#1 Es aún peor, porque es de catetos integrales meterse hasta las trancas dando permiso cuando EEUU está vetando que hagan lo mismo con su armamento.

Repito y lo pongo en negrita: EEUU no permite que Ucrania utilice sus misiles de largo alcance para atacar suelo ruso.

Europa se pegó un tiro en el pie, ahora apunta a la cabeza porque hay prisa por escalar esto... Somos el siguiente proxy en el ritual de sacrificio.

[#36 Barriales]

#32 siguen ordenes del imperio.

[#56 z1018]

#32 perfecto, ahora Rusia tienes las baños libres para surtir a los hutíes de Yemen y a Irán de misiles antibuque para hundir cualquier barco con bandera francesa y/o alemana o que viaje a cualquiera de esos países

[#62 the_unico]

#32 creo que Ucrania ya ha usado los ATACMS contra Rusia, hace poquito

[#132 dilsexico]

#62 Para atacar civiles en Donetsk hoy mismo

[#96 joffer]

#32 siguen órdenes de EEUU y estos de Israel. Buenas noches.

[#167 TripodeDeEbano]

#32  Hay una doctrina nuclear de EEUU que dice que se puede ganar una guerra nuclear contra Rusia pero el precio es sacrificar europa.
Ya han desaparecido de internet los papeles desclasificados de lo de la doctrina.
La segunda parte era noticias como esta que siguen estando por ahi. Para que poner cabezas nuclearesen Europa
www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2022/12/28/pentagono-despl

[#190 ralph]

#32 Hace rato que francia está buscando ir a la guerra contra rusia.
Ahora se suma la puta pro-genocida alemania...

Vamos camino a desaparecer de tan gilipollas que somos. Encima francia y alemania... tanto museo y tanta mierda, y todavía no entendieron nada, de nada, de lo que significa una guerra "mundial".

Los 2 países más fuertes de la ue, son los más estúpidos y pro-genocidas... defiene muy bien qué mierda es la ue.

[#131 noexisto]

#1 Rusia puede disparar misiles finde les salga de los webs en Ucrania pero Ucrania no puede hacer lo mismo porque es un estado nazi-terrorista
Igual el mamporrero escribe con tu nick

Nota: no me gusta la escalada y temo las consecuencias pero tu comentario es de fan de primera división. Salu2

[#200 bizcobollo]

#1 Es fácil perpetuar una guerra en la que solo se hunden edificios de los otros. Si cada día cayeran manzanas enteras de edificios en Moscú igual los rusos se planteaban si merece la pena.

[#211 Stal4g17]

#1 no entiendo como esto nos conduce al desastre cuando Ucrania lleva meses atacando objetivos militares en Rusia. Cosa lógica por otra parte, vamos que te están invadiendo y compartes frontera con tu invasor.

[#270 mariopg]

#1 simplemente, eeuu ha dado tajada a francia y alemania para reconstruir ucrania

[#14 suppiluliuma]

Resumen de comentarios de este envío: Zazis de MNM en contra de que Ucrania se defienda de una invasión.

La excusa de hoy da igual, como todas las anteriores. Lo importante el es la idea de fondo, que es siempre la misma: Ucrania tiene que rendirse.

Por cierto, Rusia ha anexado oficialmente Crimea, Donetsk, Lugansk, Zaporiyia y Jersón. En las que los ucranianos llevan luchando con armas donadas desde el principio de la guerra. Así que Ucrania lleva meses, si no años, atacando territorio ruso con armas de la OTAN, según los propios rusos.

[#23 Nafo]

#14 Resumen de comentarios de #suppiluliuma sobre Ucrania:

A favor de escalar la guerra proxy entre yankis y sus siervos y Rusia

Los ucranianos son accesorios, no tienen que rendirse, sólo sacrificarse, hasta el último ucraniano.

Según la UE el este de Ucrania sigue siendo Ucrania, así que Kiev lleva 10 años atacando a sus propios ciudadanos

[#72 suppiluliuma]

#23 No, Kiev lleva 10 años defendiéndose de una invasión. Como tú mismo has admitido:

Eso le dijeron los ministros nazis de Svoboda a los ucranianos del Donbas, hasta que llegaron los rusos a darles su merecido

Los únicos ministros de Svoboda en la historia de Ucrania lo fueron entre febrero y diciembre de 2014. Así que los rusos fueron a "darles su merecido" en 2014. Por una vez has dicho algo verdadero. Sin querer, por supuesto.

[#120 Nafo]

#72¿ Kiev lleva 10 años matando a invasores que son ucranianos? Menuda invasión más extraña

[#125 Dav3n]

#23 No deja de sorprender que semejante esperpento, el NAFO por excelencia, el que lleva repitiendo el mismo mensaje desde hace meses, llamando nazis a todo el que no diga que si al relato oficial, tenga el apoyo que tiene.

Queda claro que estamos en la campaña de primavera, por si alguien tenía dudas.

Han estado manteniendo perfil bajo desde que Rusia inició su "ofensiva" y sobre todo, desde que salió lo del robo de las fortificaciones en el Pravda.

Pero ya, se acabó el descanso, ya vuelven a estar a full one more time, que hay que justificar una escalada como sea.

[#230 suppiluliuma]

#23 Resumen de comentarios de #vomises sobre Rusia:

A favor de escalar la guerra proxy entre chinos, iraníes, norcoreanos y sus siervos y Ucrania

Los rusos son accesorios, no tienen que ganar, sólo sacrificarse, hasta el último ruso.

Según Rusia el este y el sur de Ucrania son rusos, así que Moscú lleva 10 años atacando a sus propios ciudadanos

[#169 nospotfer]

#14
Lógica "Occidental":
Dar armas a Ucrania para que se defiendan = bien.
Dar armas a Palestina para que se defiendan = mal.

[#174 alfinal]

#14 Yo en este contexto siempre me pregunto: ¿por qué no envían armas nucleares a Ucrania? Son las únicas que les pueden dar la victoria.

Ni se las han dado, ni amenazan con dárselas ni nada de eso: es más: cuando Putin ya amenazaba con la invasión, cuando era visible para la inteligencia de EEUU y cía. estos ya decían que no les iban a proteger porque no eran de la OTAN. Cuando era un momento que solo haber dicho "no toques a mi amigo" hubiera servido de disuasión a Putin.…   

[#177 TripodeDeEbano]

#14 

 Olvida tu castillo mental de razonamientos. Esta es la gran pregunta. Quieres entrar en guerra con Rusia?  Una guerra que posiblemente sea guerra nuclear y a la que no sobrevivamos nadie.
O tu te crees especial y que vas a sobrevivir?. Eres el que cuando ve una pelicula de zombies, se cree tan especial que cuando la ve piensa en que haria eél en vez de darse cuenta que probablemente seria parte de la horda.
Si, Ucrania tiene derecho a atacar a Rusia y a los que les proporcianan armas a Rusia.Pero Rusia  tambien tiene derecho a atacar a los que proporcionan armas a Ucrania.
Hasta ahora nuestros lideres no querian meterse en una guerra OTAN Rusia. Que no sera con armas convencionales.



 

[#185 ecudera]

#125 me preguntaba como es que no metí a ese pollo en ignore hace meses pero claro, es que tiene su utilidad haces click en los positivos de su comentario mongoloide y tienes la lista actualizada de clones de la web

#14 suppiluma una vez más por favor di tu frase
(se aclara la voz, se levanta vigorosamente) - RESUUMEN DE LOS COMENTARIOS DE ENVIO, LOS ZAAAZIS DE MENEAME....... - (vecinos bajando las persianas)

[#228 Falco]

#14 Así es meneame.net últimamente, Rusia buena Ucrania mala, Hamas buenísimo e Israel los malos, lo de leer e informarse ya para otro día.

[#3 Verdaderofalso]

Pasito más hacia la escalada del conflicto.

Ojalá se pusieran así de serios y decididos para investigar el sabotaje a una infraestructura energética estrategica como es el NordStream.

[#17 Toponotomalasuerte]

#3 investigación concluida:

youtu.be/OS4O8rGRLf8?feature=shared

[#29 Enésimo_strike]

#3 nunca he oído a nadie llamar escalada a buscar municiones para Rusia fuera de Rusia. Curioso que solo Ucrania escale.

[#30 Verdaderofalso]

#29 porque hasta ahora EEUU no permitía ni permite el uso de armas estadounidenses sobre suelo ruso?

[#35 Enésimo_strike]

#30 al principio de la guerra se les negaron armas. Mas adelante se llegó al pacto de que se les iban a entregar con la condición de que sólo se podían usar en territorio ucraniano, muchas veces sin siquiera dejarles atacar el territorio de Crimea aunque se reconociese como Ucrania. Mas adelante, hace relativamente poco, EEUU autorizó a Ucrania a usar los ATACMS en Crimea, cuando ya llevaban meses dándoles con storm shadows/scalp.

EEUU, “el instigador de esta guerra” según menéame, va a…   

[#73 MPR]

#35 Hombre, eso de que EE. UU. va a rebufo de Europa:
elpais.com/internacional/2023-08-18/ee-uu-autoriza-el-envio-de-aviones

Nos "autoriza" a Europa a entregar nuestros F-16, pero de dar los suyos nanai,y lo mismo ocurrió con los tanques,...

Pero eso es que va a rebufo, claaaaro.

[#107 MPR]

#99 Yo no estoy diciendo si es malo o bueno, estoy diciendo que si nos "pide amablemente" que demos las armas nosotros primero eso no es "ir a rebufo", es llevar la iniciativa sólo que nos pone a nosotros delante porque, por algún motivo, le interesa.

[#126 Enésimo_strike]

#73 pues claro que en muchas cosas van a rebufo, no estás poniendo ejemplos muy acertados para demostrar lo contrario.

Supongo que sabes que el material militar se vende con condiciones, de las más importantes es que no los puedes reexportar sin autorización expresa, o ya no te venden más empezando por los repuestos por lo que acabas con una flota inútil en cuanto haya mantenimientos. Y eso en cazas es siempre.

Con los MBT occidentales paso exactamente igual, EEUU los últimos. Los primeros…   

[#84 Tunguska08Chelyabinsk13]

#3 ¿Para que?, si saben de sobra quien ha sido. Otra cosa es que les interese decirlo.

[#4 78santo]

Es obvio que existe un agravio comparativo que pone en desventaja a Ucrania que, aunque teniendo el material y recursos para ello no se le permite atacar suelo ruso. Por supuesto yo no quiero que mueran más personas, ni rusos ni ucranianos, pero considero que deberían pelear en igualdad de condiciones.

[#7 Jacusse]

#4 entonces dejemos de enviar armas a uno de ellos.

Igualdad!

[#10 suzy]

#7 en cuanto consigamos que estén en igualdad de armas

[#22 Jacusse]

#10 les mandamos bombas atómicas entonces.

Qué puede salir mal?

[#54 suzy]

#22 siempre he sido partidario de que tengamos, no nos hace falta tener casi ejército , se pensarán muy bien el invadirnos. lo que ahorraríamos

[#61 Jacusse]

#54 luego nadie tiene huevos como para tirarlas.

Si de algo está sirviendo esta guerra entre una potencia nuclear y un país apoyado por el resto de potencias nucleares es que no las están usando.

Porque eso de la Destrucción Mutua Asegurada es jodido de tragar. Lo mismo mata a los familiares de los líderes!

[#66 Relajao420]

#61 Para eso están

[#87 Tunguska08Chelyabinsk13]

#61 Por si las devuelven, que los USA si que tuvieron huevos de lanzarlas contra los indefensos.

[#224 Jacusse]

#87 y así los está juzgando la historia.

Cuando digo que no hay huevos es que realmente no los hay. No por el qué dirán, es porque nadie quiere que se le muera su familia.

[#218 Malinke]

#61 mutua entre Rusia y Ucrania o Europa, nunca se menciona a EEUU. Tendríamos que mirar más por nosotros y pasar de EEUU.

[#70 DenisseJoel]

#10 Igual que hacemos en Palestina.

[#239 suzy]

#70 trabajo tenemos los europeos en europa como para tener que resolver también lo de otro continente. Que los asiáticos como siria o irán lo resuelvan

[#24 yarkyark]

#7 Eso díselo también a los que suministran armas a los rusos

[#58 Jacusse]

#24 Occidente enviando armas a Rusia? Oficialmente, desde luego, no es el caso!

[#59 yarkyark]

#58 Yo no he dicho Occidente. Eso lo has dicho tu.

[#48 Enésimo_strike]

#7 ni kkk ni negros, ni agresores ni agredidos ¡igualdad!

[#50 Gerome]

#4 Lo de hacer esfuerzos para la paz si eso otro día.

Porque ese es el tema, ¿queremos apagar el fuego o le echamos gasolina hasta quemar nuestras propias barbas?

[#69 DenisseJoel]

#4 > considero que deberían pelear en igualdad de condiciones

Cuánto más os quitéis la careta, mejor.

[#160 nospotfer]

#4 Igualdad de condiciones es lo lo que nos intentan vender esta vez los trileros de siempre. Si eso pregúntale a Palestina qué opina sobre la "igualdad de condiciones" con Israel.

[#172 TripodeDeEbano]

#4 Cierto es lo que dices. Ahora desde el punto de Rusia, ella prodria atacar a los paises que suministran armas a Ucrania? (y si ucrania tambien prodria atacar a los paisese que suministran aramas a Rusia)
La pregunta es, quieres entrar en guerra contra Rusia, una guerra que posiblemente acabe siendo termonuclear?

[#222 alehopio]

#4 Entonces, estarás de acuerdo en que Rusia suministre a, por ejemplo Siria: armas, personal militar para "entrenamiento" de las mismas, más personal para mantenerlas y datos de inteligencia para que acierten con ellas; puesto que Siria está siendo invadida por Estados Unidos, y para que así puedan atacar el territorio del invasor desde donde salen los militares yankis invarores.

Por ejemplo: Rusia suministraría unos cuantos drones de larga distancia, así como "i…   

[#244 glezjor]

#4 no puede existir igualdad de condiciones, a no ser que Europa le entregue armas nucleares a Ucrania

[#15 suppiluliuma]

Zazis de MNM: ¡Rusia tiene armas nucleares! ¡Ucrania no puede atacar blancos en Rusia para no provocar la Tercera Guerra Mundial!
También Zazis de MNM: ¡Bien, Hamás! ¡Seguid lanzando cohetes sobre Israel! ¡Que se jodan los sionistas y sus armas nucleares!

[#142 Nafo]

#15 ¿Dónde pone que si Kiev ataca Rusia con armas convencionales se desata la III Guerra Mundial?

Si no recuerdo mal esa tensión se vivió por última vez cuando los soviéticos instalaban una base cerca de Miami, y la provocó la reacción yanki. ¿Estás llamando putinejo a Kennedy?

[#180 TripodeDeEbano]

#15  Veo que siempre manipulas con este tema.
Sobre Ucrania tu postura esta clara Mandar armas.
Crees que habra que hacer lo mismo con Palestina darles armas.?

PD.  Antes de que hagas lo que en psicologia se llama "proyectar tus defectos sobre los demas" o acusar  alos demas de lo que tu haces que los piscologos saben que es tipica de una patologia. (es lo que haces con 
tus comentarios Zazis de MNM:) te aclaro mi posicion
Yo considero que dar armas a Ucrania y a Palestina solo aumentaria las victimas de estos pueblos. 

[#13 Pejeta]

Ojalá se pusieran así de serios y decididos con el régimen israelí para parar de una vez el genocidio con el pueblo palestino.

[#11 Gerome]

Cuando el tonto coge la linde, la linde se acaba y Macron sigue.

[#140 noexisto]

#11 ínfulas de grandeur tiene ese señor
Primero dijo lo que dijo y como vio las consecuencias.. matizó

[#5 HeilHynkel]

Bueno, estonces estarán de acuerdo en que los rusos ataquen objetivos gabachos y alemanes.

Yo no sacaría el Charles DeGaulle mucho más al Este de Menorca, por si acaso.

[#20 Trolencio]

@cocolisto

Aquí están los famosos "lame ducks" de la noticia que subiste y comentábamos ayer haciendo de las suyas.
www.meneame.net/story/patos-salientes-macron-scholz-tendran-dificultad

[#39 cocolisto]

#20 Para la maldad siempre hay tiempo....Y volarán bombas sobre nuestras cabezas...

[#28 DenisseJoel]

¿Qué es lo peor que puede pasar, París y Berlín destruidos?

[#42 curaca]

#28 ¿va a declarar Rusia la guerra a Francia? Paris, Berlín, San Petersburgo y Moscú destruidos

[#55 DenisseJoel]

#42 Si un país ataca a otro, no sé si es necesario que el segundo declare ninguna guerra para responder al ataque.

[#80 salteado3]

#42 Ya lo dijo Putin que Rusia es un país muy grande y la población está repartida. En cambio en Occidente la gente se aglomera en las ciudades...

[#181 Trevago]

#80 Que la población está repartida en Rusia?
Problemas cognitivos?

[#143 noexisto]

#28 Es una opción (y no bromeó: igual destruida no, pero algún misilito les puede llegar; sin querer)

[#33 frankiegth]

#0. Acabo de encontrar esto :

"... 9:27
El presidente de Francia, Emmanuel Macron, y el canciller alemán, Olaf Scholz, han mantenido un encuentro en territorio germano tras el cual el dirigente galo se ha mostrado a favor de que Ucrania pueda atacar posiciones estratégicas militares desde las que Rusia les ataca, mientras que el líder germano se ha limitado a apoyar el derecho de Kiev a "defenderse"...."
www.rtve.es/noticias/20240529/guerra-ucrania-directo-rusia/16123838.sh  

[#130 Dav3n]

#33 Si, es que parece que Alemania no da permiso para usar sus misiles de largo alcance en suelo ruso, solo es cosa de Francia y de UK, Alemania levanta el veto sobre lo que hacen este par de hjdlgp.

O eso he leído en otro foro.

[#37 pitercio]

Alemania y Francia siempre en el origen de las guerras mundiales.

[#43 curaca]

#37 que Rusia haya invadido un país no tendría nada que ver ¿No?

[#64 lekes]

#43 ahi estan dos dandose de tortas en una esquina del patio del cole tan tranquilos hasta que llegan dos listos y esparcen la pelea por todo el patio.

[#8 Jacusse]

Fuegos por todas partes y pirómanos al mando.

O viceversa.

[#88 ricvalle]

Espero que todos los que apoyan a estos dos payasos esbirros de los americanos y a Zelenski estén preparados para la guerra. Putin ha dejado claro en su rueda de prensa en Uzbekistan que un ataque en suelo ruso con armas suministradas por la OTAN es equivalente, para Rusia, a un ataque directo de la OTAN. También ha dicho que en Europa hay muchas áreas pequeñas y "densamente pobladas" que en caso de que ocurra dicha agresión de la OTAN serán objetivo de ataques por parte de Rusia.…   

[#157 noexisto]

#88 Gracias, portavoz. Mis dies

[#241 curaca]

#88 ¿Otra famosa línea roja putinesca? Todos sabemos lo que vale la palabra de Putin, entre cero y nada. Putin no está pudiendo con Ucrania y las limitadas yvanticuadas armas que le proporcionan los países occidentales, va a meterse en una guerra sin limitaciones con Francia y Gran Bretaña y ya no digamos con EE UU...

[#41 curaca]

¿me dices que Ucrania debería atacar objetivos en Iran?

[#144 noexisto]

#41 A quien le dijeras algo te tiene ignorado

[#189 TripodeDeEbano]

#41  si Ucrania tiene derecho a atacar a todos los que ayudan a Rusia y Rusia a todos lo que ayudan a Ucrania. 
Hasta ahora los paises daban armamento a Ucrania con estas limitaciones para evitar ser objetivos militares.  Pero eliminar esas restricciones implica guerra directa con Rusia.
La pregunta estas dispuesto a ir tu o tus hijos a luchar en una guerra contra Rusia, que posiblemente acabe siendo nuclear.?

[#40 Pacman]

Alemania, que no pudo con los rusos
Francia, que no pudo con los rusos

[#44 curaca]

#40 Rusia, que no pudo con los japoneses.
Rusia, que no está pudiendo con los ucranianos.

[#47 Pacman]

#44 La situación de Rusia en la guerra de 1904 era tan brutalmente dispar con Japon, que incluso Monaco hubiera podido con Rusia.

Y no está pudiendo con los ucranianos por el soporte internacional, por lo que realmente está siendo una OTAN VS Rusia de facto
Y la OTAN no está pudiendo con Rusia

Otro punto de vista

[#63 ankra]

#47 bueno, rusia cuenta con el apoyo de china.

Y la OTAN no está luchando solo enviando ayuda con bastantes limitaciones

Pero en cualquier caso, ni la OTAN puede con rusia ni rusia puede con la OTAN por qué existen las armas nucleares

[#83 Cuchifrito]

#63 China está regalando armamentoa Rusia ? Primera noticia.

[#187 TripodeDeEbano]

#63  Creo que tenemos punto de vista diferentes pero al menos estamos de acuerdo esto .
Pero en cualquier caso, ni la OTAN puede con rusia ni rusia puede con la OTAN por qué existen las armas nucleares.
Que al fin y al cabo es lomas  importante porque la escalada no va a conducir a nada bueno.  Me preuca mucho la gente que quiere echar mas lena al fuego
 

[#77 DenisseJoel]

#47 La OTAN gana y Putin gana. Por eso siguen.

[#57 RazerKraken]

#44 "Rusia, que no pudo con los japoneses."

La batalla de Jaljin Gol, ni te suena.

[#86 millanin]

#57 Eso fue la Unión Soviética que le ganó todas las veces a Japón.

[#151 noexisto]

#57 Donde Zhukov ganó sus galones
El ejército de Tierra japonés ni tenía tanques ni nunca los tuvo
Porque Rusia bastante tenía en su frente oeste que si no…
Desde que firmaron la paz (o armisticio) los japoneses estuvieron muy calladitos con los rusos

[#93 suppiluliuma]

#40 Creo que alguien se está olvidando del Tratado de Brest-Litovsk.

[#81 Suleiman]

Estaría bien que dedicaran esfuerzos en lograr la paz en lugar de incrementar la guerra....

[#68 Relajao420]

edit...

[#19 pip]

No vamos bien.

[#12 suzy]

quienes son ellos para decidir que puede o no hacer ucrania

[#65 Battlestar]

WWIII here we go!

[#97 j-light]

Está bien, los hutíes podrán disparar con armamento moderno a los buques de las armadas inglesa y americana por allí debajo.

[#25 marcotolo]

al final quienes seran mas atacados son los ucranianos, asi que si ellos rechazaron negociar y quieren escalada, luego que no lloren

[#26 Enésimo_strike]

#25 no como ahora, que les están atacando de bromis

[#27 marcotolo]

#26 bueno, veremos que pasa cuando hagan esos ataques

[#109 Luiskelele]

#27 llevan haciéndolo en la medida de sus posibilidades desde hace tiempo. Ahora tienen más posibilidades. Que es lo peor que les pueda pasar? Que les invadan?

[#82 banyan]

Mare mia, volvemos a 1914.

[#240 curaca]

#82 pues para Rusia no acabó muy bien aquello...

[#91 capitansevilla]

Entiendo que si Rusia firma ahora atacar objetivos franceses o alemanes tampoco les pillará por sorpresa, no?

[#98 j-light]

#91 Será lo que buscan.

[#184 Trevago]

#91 Por esa regla de 3, Ucrania puede atacar Irán o Corea del Norte.
Examina bien la situación antes de escribir.

[#85 MalditoBendito]

A ver que no termino de entender esto. ¿Se está diciendo que Ucrania no tenía competencia para decidir cuando atacar a Rusia?

[#183 Trevago]

#85 Tenía prohibido el uso de armamento occidental en territorio ruso, sólo en territorio ucraniano ocupado.
Y aún así fíjate.

[#238 ChukNorris]

#85 No podía atacar suelo Ruso con armas que no fuesen suyas ...

Es el típico caso que entra un matón al bar y te reta a un duelo a muerte de espadas, como solo tienes un tenedor, el camarero te presta una espada para el duelo, pero ojo, con esa espada solo puedes defenderte, si quieres atacar usa el tenedor.

[#9 mysto]

La Rusia occidental va a terminar desmantelada de todo lo que tenga algo de valor, todo gracias al psicopata de Putin, por meterse en uan guerra que no tiene ninguna misera posibilidad de ganar.

[#78 sovieterrimo]

#9 Creo que eres el único optimista que queda en este hemisferio. Que tierno.

[#110 mysto]

#78 Van mas de 40 instalaciones de petroleo y refinado atacados en los ultimos meses, dos instalaciones de radar atacadas, anteayer se ataco instalaciones de grano en el puerto de Azov, se han atacado multiples aeropuertos militares en la Rusia profunda, se han atacado algunos centros industriales, se han atacado lineas ferreas, en la propia Rusia..... en la Ucrania ocupada estan cayendo sistemas de defensa antiaerea rusa como churros, incluso los famosos S400 que se nos vendian como de lo mejor, hace unos dias cayeron 2 sistemas S400 en Donetsk a causa de los ATACMS..... Esto no va de optimismo, va de realidad, y la veda se empieza a abrir a que Ucrania use el armamento occidental contra objetivos militares rusos en la propia Rusia.

[#79 pedroherub]

#9 ¿y las lavadoras? ¿nadie va a pensar en las lavadoras?

[#127 Artok]

#9 eso parece, han empezado por ucrania y mira como la están dejando

Por otro lado, Estados Unidos está pelado, y se le multiplican los frentes. Y trump a la vuelta de la esquina que el primer día de mandato va a cerrar el grifo.. De Rusia creo q ue solo van a poder desmantelar Ucrania, que quedará en manos de los lobos

[#165 nospotfer]

#9 No. Rusia es el país del mundo con más recursos naturales, y tiene de clientes a India y China, además ahora tiene cada vez más el Sahel.

[#191 TripodeDeEbano]

#9  Tu te crees que a Rusia se la puede ganar en una guerra nuclear.
Estudia historia, ya incenciaron Moscu antes de que cayera en manos de Napoleon. 

Asi que antes de que caiga Rusia nos vamos todos a tomar por culo. 

Si te hace esto morir feliz, los rusos tambien claro.