La agitación social llevará a Israel al colapso en los próximos años: estudio [ENG]

Artículo de The Cradle que cita y explica un estudio de los expertos del Gobierno Israelí, Eugene Kandle y Ron Tzur, que señala (el estudio) que Israel no llegará a su centenario como Estado. El video incluye una intervención de Ilan Pappe, historiador de origen israelí. En el primer comentario, enlace al mismo artículo en castellano publicado en rebelion.org.

[#13 Strandedandbored]

Conozco un poco Israel y desde mi súper limitado conocimiento puedo decir que no es un país sino dos.

Existen los judíos “normales” con un trabajo, una vida y que son indistinguibles en ideología y forma de vivir de cualquier occidental.

Por otro lado están los ortodoxos y los ultra ortodoxos. Son gente que está muy mal de la cabeza y son peligrosos. Viven literalmente de paguitas del gobierno, los hombres no trabajan en nada productivo y las mujeres son máquinas de parir. Se creen…   

[#17 avalancha971]

#13 Ellos tienen los ultraortodoxos, y nosotros tenemos los del Opus.

La diferencia es que los que tenemos nosotros son bastante inteligentes, y saben que es mejor pasar desapercibidos.

[#26 Morsa]

#17 Los ultraortodoxos son tios que te tiran piedras si vas en coche en sábado. Los del OPUS tendran lo suyo, pero en este país no se comportan como los mas locos de los judíos.

[#31 avalancha971]

#26 En la intimidad sí se comportan bastante locos.

Y también controlan gran parte del Estado.

[#45 baronluigi]

#26 #31 #33 Jorge Fernandez Díaz es del Opus y mirad como actuaba.

[#33 Peazo_galgo]

#26 bueno, los del OPUS y otras sectas cristianas actualmente te hacen escraches en clínicas abortistas y te denuncian por supuestamente "ofender" sus sentimientos religiosos a la mínima....

[#27 txelin]

#17 ... y que no tienen acceso a armas

[#32 avalancha971]

#27 Sí que tienen armas.

[#35 Raziel_2]

#17 No están en el mismo nivel de fanatismo religioso.

La secta del Opus Dei ama el dinero, y utiliza el cristianismo como tapadera para sus negocios.

Los judíos ultraortodoxos y los talibanes son lo mismo con diferente libro.

[#36 avalancha971]

#35 Si precisamente el dinero es lo que más aman los judíos.

[#38 Raziel_2]

#36 Los ultraortodoxos no tanto.

[#44 ElTioPaco]

#36 pero eso no es religioso sino cultural y de costumbre, su amor por el dinero les ha dejado sobrevivir y les ha castigado duramente durante toda su historia, ha sido un arma de doble filo muy afilada desde hace milenios.

Ahora bien, cuanto más te absorbe la religión, menos hueco se deja para la cultura y costumbres ajenas a la religión.

[#39 diablos_maiq]

#13 y las mujeres son máquinas de parir.

Y así es cómo consiguen ganar elecciones. Supongo que aquí pasará algo parecido con el opus.

[#43 MasterChof]

#13 sí, los odiaran profundamente, pero bien que les sirve a sus intereses mientras los usan para ocupar brutalmente, hacer pogromos y asesinar palestinos en los territorios ocupados. Además, cuando han detenido alguna de esta basura con patas la resistencia palestina, todos veían perfe que los "liberasen" a costa de masacrar palestinos.

[#53 TyrionGal]

#13 Sí, pero muchos ultraortodoxos curiosamente están en contra de la ocupación y del sionismo, mientras que los judíos "normales" de Israel suelen ser casi todos sionistas rabiosos.

[#55 ErJakerNROL35]

#53 Los judíos comunes desean un país normal que mantenga buenas relaciones con todos y donde la gente tenga los mismos derechos que en un país occidental. Luego, tenemos el grupo que se adentra en Cisjordania y otros territorios que pertenecen a Palestina, estos sí que están muy mal de la cabeza y son respaldados por la ultraderecha más radical de Israel.

[#69 kAlvaro]

#55 Pero los partidos de ultraderecha, ¿no tienen un porcentaje de voto como del 85%?

[#72 ErJakerNROL35]

#69 aqui tienes los resultados  

[#75 kAlvaro]

#72 No conozco los partidos y el gráfico solo indica cuáles son pro Netanyahu.

[#76 ErJakerNROL35]

#75 si no te interesa quien es la oposicion puedes investigar y opinar despues

[#77 kAlvaro]

#76 Con el debido respeto, creo que esa sobrada está de más, y más proveniendo de alguien cuya tesis parece ser que Netanyahu es una especie de anomalía dentro de un país sensato y moderado.

[#78 ErJakerNROL35]

#77 No estoy seguro de dónde sacas esa tesis. Creo que queda claro que Israel está cometiendo crímenes en Gaza. Además, parece que Israel misma no durará mucho debido a sus problemas de radicalización. Los israelíes moderados y laicos son cada vez menos y están siendo apartados, perdiendo voz. Tanto israelíes como palestinos son víctimas de los radicales en ambos lados. Los palestinos tienen un grave problema de liderazgo con corrupción endémica y falta de democracia. Los radicales en Palestina…   

[#54 ErJakerNROL35]

#13 Creo que implodará por ese motivo. No me sorprendería que se quedara balcanizado y que los que son seculares terminen largándose.

[#56 gauntlet_]

#13 El problema aquí es que los judíos normales como tú dices están mayormente a favor del genocidio. De hecho los locos ultraortodoxos se han manifestado en contra de él. Es un país que no hay forma de arreglarlo.

[#64 bibimbap]

#13 Pues conoces muy mal a Israel. La división que dices es irrelevante, los ortodoxos son una minoría y el país no se va a romper por ello.

La verdadera división de Israel es entre sionistas y no sionistas. Los que se creen el pueblo elegido y los que simplemente quieren vivir de forma pacífica.

[#66 Globo_chino]

#13 Existen los judíos “normales” con un trabajo, una vida y que son indistinguibles en ideología y forma de vivir de cualquier occidental.

Como si esos no fueran lo mismo o más radicales, solo hay rascar un poco la fachada de conservadores de clase media, por mucho que no vayan con barba y tirabuzones.

[#70 esbrutafio]

#13 Creo que la composición étnico religiosa de Israel es "ligeramente" más compleja.

Un israelí laico habla sobre "¿ De que Viven los Ortodoxos en Israel ?" No coincide contigo.
www.youtube.com/watch?v=m34Tg6Id-DM

Otros aspectos de Israel que se salen de los tópicos.
Palestinas cristiano - ortodoxas tocando la gaita en minifalda por las calles de Jerusalem. (Minuto 2:46)
www.youtube.com/watch?v=MX8w0OI4e3s

[#1 DocendoDiscimus]

Enlace a rebelion.org, es la traducción del mismo artículo (en la web de rebelion citan a The Cradle al final):

rebelion.org/agitaciones-sociales-llevaran-a-israel-al-colapso-en-los-

He creído que era mejor subir el original y colgar la tradicción aquí.

[#2 DocendoDiscimus]

#1 Aquí dejo, por cierto, enlace a youtube a la entrevista completa a Ilan Pappe. Advierto: no la he visto entera, la acabo de encontrar de casualidad y creo que es de interés general: www.youtube.com/watch?v=PZinFUbEboA&ab_channel=DemocracyNow!

[#4 DenisseJoel]

#1 En la traducción parece que confunden inmigración con emigración.

[#5 DocendoDiscimus]

#4 Sí, tienes toda la razón. Pero me parece que es una confusión habitual en la prensa, dado que he leído muchas veces "emigrantes" cuando hablan de "inmigrantes". Parece que la gente no diferencia estas tres palabras correctamente: migración, inmigración y emigración.

[#24 Al-Khwarizmi]

#4 Está mal en el original en inglés. Dicen todo el tiempo immigration para referirse a salir del país (y no, en inglés tampoco es correcto, esas palabras funcionan igual que en español).

[#28 DocendoDiscimus]

#24 Ostras, gracias por la aclaración. Pensé que en inglés sí funcionaba diferente y no me di cuenta del error en el original.

[#3 alehopio]

Los sionistas matarán a todo el que tengan que matar para poder seguir con su proyecto. Hasta que no consigan El Gran Israel no van a parar.

[#7 Mauro_Nacho]

#3 Quizá lo mejor que puede pasar que ciudadanos de bien de Israel inmigren.
El día que EE.UU. no le de ni aviones ni bombas ni dólares también se desinflará Israel.

[#46 sieteymedio]

#7 El día que eso ocurriera (que no ocurrirá), más que desinflarse, les iban a inflar a ostias.

Pero no ocurrirá, porque Israel es la puerta de entrada a Oriente Medio de Estados Unidos.

Es un niño dando patadas a todo el mundo mientras está cogido de la mano de Mike Tyson.

[#47 clinteastwood]

#46 Totalmente de acuerdo.

La definición que leí aquí hace tiempo (no recuerdo ni en qué noticia), era que Israel es una cabeza de playa de EE.UU. en Oriente Próximo o un portaaviones que no se puede hundir...

[#12 Barriales]

#3 es algo insostenible en tiempo. Desaparecerán tarde o temprano.

[#18 Dene]

#3 incluidos otros judíos

[#22 Disiento]

#3 Hasta que no consigan El Gran Israel no van a parar.

Y el gran Israel nacerá muerto y entonces pararan.

[#40 ur_quan_master]

#3 qué dices ! pero qué Isaac Rabin ni qué Isaac Rabin!?

[#48 yocaminoapata]

#3 quizas los que solo quieren aniquilarles debieron aceptar la solución de lo dos estados en lugar de hacer la guerra. Ahora a joderse.

Bonito vídeo de Gaddafi hablando sobre Israel

youtu.be/fMLmA4lnxXo

[#63 DocendoDiscimus]

#48 Quizá los israelíes no debieron nunca ir a colonizar unas tierras y expulsar a su población, ¿no? Y mucho menos, tras aceptar unas condiciones para su estado (que no merecían), usar la fuerza para ampliarlo, ¿no? Y tampoco debieron ser los primeros en comenzar con atentados terroristas en la década de 1920, ¿no?

[#65 alehopio]

#48 Han sido los sionistas de Israel los que no han aceptado la solución de los dos estados desde un principio.

Nada mas promulgase la resolución 181 de partición de Palestina en 1947, los sionistas pusieron en marcha el PLAN DALET para expulsar a los palestinos y quedarse con el territorio que les correspondía.

O, por ejemplo, cuando firmaron los acuerdos de paz en 1994 fueron los sionistas los que asesinaron a Shimon Peres aduciendo traición...

[#10 XtrMnIO]

Siendo la sociedad enferma que son, es fácil que acaben matándose entre ellos.

Eso si, cero pena.

[#14 MaKaNaS]

#10 La misma pena que si ocurre lo mismo en los yuesei = cero patatero.

[#49 frankiegth]

#10. No es ninguna tontería lo que dices en una "sociedad" que le ha perdido todo el respeto a la vida ajena.

[#9 cocolisto]

A ver si se hunde pronto y desaparece un estado asesino y sionista como Israel. Un cáncer menos para el mundo.

[#16 Desideratum]

Ojalá se vayan al infierno. Sueño con ese día.

Es más espero que se reproduzca en su sociedad la misma vileza, miseria, venganza y odio que ellos han provocado, a través de los monstruos que han elegido como dirigentes, en sus naciones vecinas y en el mundo árabe, en general.

[#58 ErJakerNROL35]

#16 no pocos paises cometieron actos de terrible crueldad y ahora son simbolos de paz, japon por ejemplo

[#30 Un_señor_de_Cuenca]

Por lo que sabemos de la historia, los estados violentos sólo son sostenibles con una fuerza extremadamente superior a la de sus rivales. Porque una vez superado cierto nivel de agresividad, la única opción que les queda es la huída hacia adelante, aniquilando a todo lo que encuentran (las invasiones de los mongoles, el régimen nazi, como ejemplos).

Israel ha elegido cada vez a gobernantes más radicales y violentos que les está llevando a esa situación de "uno contra todos". En el momento en que por circunstancias pierdan el apoyo absoluto de EE.UU., estarán al borde de la destrucción porque tienen demasiados enemigos que les detestan.

[#60 ErJakerNROL35]

#30 El lado palestino no había causado tal nivel de muerte y destrucción, con un ensañamiento incluido, antes del 7 de octubre.

[#67 Globo_chino]

#30 Lo que van a logran es cualquiera que no sea un fanático se large de Israel.

[#19 Agus_Rodríguez]

Por mi que revienten. Me abriré un champancito para celebrarlo.

Aunque la verdad, sería el colmo que, tras arrasar Palestina por su cuento chino del derecho divino, se acabasen largando, siguiendo el olor de la pasta.

[#6 Mauro_Nacho]

La maldición de los 80 años: "El ex general y primer ministro israelí Ehud Barak dijo en una entrevista en 2022 que Israel podría dejar de existir antes de su octava década, citando antiguos reinos judíos cuyo gobierno comenzó a desintegrarse después de 80 años de poder."
Israel le gusta cumplir con su historia y su trayectoria, antes dejará un reguero de destrucción.

[#29 j-light]

#6 Caen bajo el peso de su buen hacer...

...su buen hacer montones de políticas de mierda.

[#11 pitercio]

Que entreguen las armas y se disuelvan.

[#15 avalancha971]

Los primeros son aquellos del Estado judío-democrático-liberal que desean vivir en una democracia al estilo occidental. Kandel y Tzur dicen que la mayoría de los israelíes, incluidos los árabes israelíes y muchos judíos religiosos, se identifican con esta “tribu”.

Una democracia plena no puede ser compatible con una confesión religiosa (en este caso judía), como tampoco lo es con una monarquía.

Pero dejando eso de lado, si la mitad de la población no tiene derechos políticos, entonces sí que no hay democracia.

[#57 ErJakerNROL35]

#15 muchos catlicos confesos no tienen problema en vivir en un pais laico mientras se respete su religion, tampoc tienen problema con los ateos

[#59 avalancha971]

#57 muchos judíos confesos no tienen problema en vivir en un pais laico mientras se respete su religion, tampoc tienen problema con los ateos

Algunos además son antisionistas y se oponen a la existencia del estado de Israel.

[#62 ErJakerNROL35]

#59 eso lleva siendo asi desde siempre, los judios siempre hasn sido victimas de los demas durante mas de 20 siglos que a diferncia de los musulmanes o lo cristianos nunca consiguieron un territoro propio en parte por su poco peso demografico

[#25 asola33]

Nos distraen para que no les molestemos y nos quedemos esperando que colapsen solos.
Mientras ellos siguen con su limpieza étnica.

[#34 UsuarioUruk]

Si nunca han estado al borde del colapso, teniendo "enemigos" en el territorio, por qué los va a tener cuando se ha librado de ellos???
Todo esto que están haciendo los medios de pronosticar un karma negativo y simular que han parado la masacre una vez terminada, no tiene sentido

[#52 Fernando_x]

#34 No se está librando de ellos, peor, está generando nuevos enemigos que hasta hace poco no eran hostiles contra Israel.

[#68 UsuarioUruk]

#52 pues les odiarán en silencio, no creo que entren en conflicto. Por ejemplo Jordania. La mitad de la población jordana son palestinos huidos. Pero Jordania depende económicamente de Israel, y aunque lo condene no puede entrar en conflicto con ellos.

[#74 Fernando_x]

#68 Me refería a los huties, que por ejemplo han sido capaces de lanzar misiles contra Israel por primera vez.

[#20 loborojo]

No hay mal que 100 años dure.

[#8 Suleiman]

Yo creo que con el tiempo se van a ir radicalizando más.... Y, van todos a una... Cuesta encontrar disidencia en el entorno israeli, y están de acuerdo la mayoría que Israel incluye palestina y que harán todo lo posible para eliminarla....

[#37 harverto]

¿Cómo, que buscar la guerra en vez de la paz y no solucionar conflictos para vender más armas sólo trae inestabilidad y destrucción?
Me pinchas y no sangro.

[#41 glups]

¿Y quien ha hecho esta mierda de estudio?.
Mientras exista EEUU, Israel tendra su apoyo incondicional para todo.

[#42 DocendoDiscimus]

#41 Lo pone en la entradilla: dos expertos del gobierno israelí, y pone sus nombres y todo.

[#51 Nouser]

#41 Mientras USA exista como superpotencia... lo cual es posible que tenga los días contados. Sin la inyección de dinero y el ejército de USA protegiéndolo, el país habría colapsado sobre sí mismo hace tiempo.

[#50 Toponotomalasuerte]

No podría ser este? Nos viene mejor a todos.

[#71 MadalenaBrava]

Ojalá pase eso, pero no creo que caiga esa breva...

Los ortodoxos son integristas religiosos a la par que los musulmanes y católicos

[#73 perica_we]

con tanta IA y chatgpt no sé cómo a nadie se le ha ocurrido preguntarle que pasará

[#21 lordban]

O dicho de otra forma, la diversidad es una debilidad fatal, no una fortaleza. Solo el tiempo dirá si la agitación acabará con la diversidad o si la diversidad acabará en un nivel de agitación que destruya a Israel. Históricamente hay dos caminos, ninguno bonito.

[#23 Operadornucelar]

El colapso llegará cuando el enfrentamiento entre el Frente Judaico Popular y el Frente Popular de Judea alcance su zenith.

[#61 int21h]

Hari Seldon vive.