Todo lo que sea desviarse de un #consensodeminimos es perder apoyo y tiempo.
Deben usar las plazas para organizar asambleas centradas en el #consensodeminimos y en la estrategia para materializarlo (que ya de por sí va a ser duro). He visto el campamento de Sol y me dió la impresión de estar en un campamento hippie, no me pareció serio ni que representase a toda la ciudadanía española.
Pues si os digo la verdad, a mi lo que me molesta que una persona libre no pueda expresar su libertad abiertamente y firmar la carta. ¿ Esto es libertad ?
Como no se centren en el #consensodeminimos esto se va a quedar en nada. Las propuestas que están saliendo son de izquierdas y dividen. Hay que cambiar la democracia para hacerla más igualitaria. Una vez conseguido ese objetivo si queréis hacemos más historias de éstas.
Me acabo de leer todo el artículo a casi las dos de la madrugada, y por momentos no he sabido que cara poner... os dejo un par de joyas para que os hagaís una idea de por donde van los tiros:
En el seno de este movimiento hay quienes están imponiendo una línea «apolítica», el consabido «no somos de izquierda ni de derechas» con la excusa de que eso «divide», que defiende abiertamente que no haya banderas de lucha y resistencia —no la roja o la rojinegra, o la tricolor, o la arco iris, no, ninguna— [...]
Y todo esto se resume en algo muy sencillo ¡¡Tenemos que defender los valores de la República!! La democracia real no es otra cosa que la República del pueblo, la que defiende la libertad, la igualdad y sobre todo la Fraternidad. [...]
#13 Mira Alvarez Cascos, todo el mundo pensaba que estaba loco y en 5 meses arrasó en el Principado de Asturias, el PSOE puede ganar las elecciones, y lo hará por el hecho de que no utiliza la violencia para solventar sus problemas y porque me imagino que atenderán al #consensodeminimos del que tanto se twitea. De todas formas dejame aclararte que si Rubalcaba fuese presidente, este gobernaría una legislatura, la suficiente para poder lidiar con las autonomias y ayuntamientos, después dejaría paso a la futura presidenta de España!
#22 Te recuerdo que en esta Democracia irreal* que tenemos, eso de la separación de poderes sólo es una bonita frase que está en la Constitución Española (que si fuese una mujer, como dijo un día uno del PP... sería la puta más puta de España, porque se le meten doblada y sin doblar a diario hasta por el ombligo).
El Fiscal General del Estado lo nombra el Gobierno y de su autoridad dependen el resto de los fiscales. Pero... no se sabe* porque no nunca se ha querido que quede claro si los fiscales pertenecen al poder judicial o al legislativo o al ejecutivo. Son gente que está en el Limbo (bueno en el Limbo no que ya dijo el anterior Papa que no existía, después de unos cientos de años diciendo que sí) o mejor, en el purgatorio. Que esperas pues que hagan los fiscales ? Otra cosa que… » ver todo el comentario
Me van a llover cientos de negativos pero da igual...
Parece un asentamiento chabolista, o una feria alternativa. Hace dias que se les ha ido la olla con el tema, montando tiendas de campanya caseras, cursos de confeccion de disfraces, magufadas varias y demas chorradas. Afortunadamente hay gente que sigue con las asambleas y las reivindicaciones, pero su imagen se ve distorsionada por la cantidad de "feriantes" que hay ahi mezclados.
Es hora de devolver el debate a la red, y volver para las generales con mas fuerza, mas organizacion y sobre todo un #consensodeminimos.
#1#2 Pues el #consensodeminimos de la Acampada de Sol ha fallado la pregunta de párbulos entonces. Han cargado las tintas contra unos subalternos y no contra sus jefes.
#3 Antes no era "un aspecto más", los bancos eran uno de los puntos fundamentales en la crítica de "no somos una mercancía en manos de políticos y banqueros", pero el #consensodeminimos ha sido una operación para relegarlos a segundo plano más genérico.
Joder que alegría¡¡¡¡ Por dos motivos: mi opinión personal es que el #consensodeminimos es la única manera de que todo esto nos lleve a un cambio real y permanente. Los motivos están perfectamente explicados en este hilo. Y segundo, porque el movimiento está demostrando una madurez impresionante. Enhorabuena a tod@s.
El viernes Acampada Sol decidirá sobre el #consensodeminimos y por otro lado ya se esta desarrollando la plataforma para que todo el mundo pueda votar y decidir, el wiki de la infraestructura técnica 15demayo.info/wiki/index.php/InfraTecnica
Lleva dos días y ya hay muchas ideas en la mesa, si alguien quiere colaborar puede.
#101 De hecho, pienso lo mismo que tu.
No debemos asociarnos con ellos, ellos deben asociarse con nosotros. A ver si me explico...
Si #consensodeminimos se convierte en un sello que de "prestigio", ellos serán los que se unan.
De este modo, nosotros seguimos siendo el pueblo indignado, y ellos los que observados y desprestigiados, se apunten al #consensodeminimos. A los que se apunten, podemos exigirles que cumplan el consenso de mínimos.
Esto es una victoria. El pueblo decide que quiere #consensodeminimos, los políticos (los que hay u otros) adoptan el #consensodeminimos. Luego exigimos que cumplan el #consensodeminimos para no perder prestigio. Al final ganamos.
Esto que tenemos es un arma muy fácil de utilizar. Si se usa bien conseguiremos lo que nos proponemos, tener una democracia real, y por el camino habremos convertido a los políticos en algo más decente.
Creo que un paso importante sería intentar convertir este #consensodeminimos en un sello que adopten los partidos políticos existentes y nuevos, y darle publicidad al hecho.
Imaginad "El partido XXXXXX se adhiere a #consensodeminimos y apoya las propuestas del 15 de Mayo" para casi todos los partidos políticos.
Imaginad a la gente diciendo "...es que el partido YYYYY no suscribe el #consensodeminimos"
Imaginad el "No votes a un partido que no apoye el #consensodeminimos"
Esto es algo realizable, convirtamos el consenso de mínimos en un arma que podamos utilizar contra ellos. Hagamos que no apoyar el consenso de mínimos esté mal visto por la gente. Hagamos que todos los partidos políticos lo apoyen y así podamos exigirles que lo cumplan.
Que se vayan de ahi y lleven del debate a internet, donde estamos todos. Ahora resulta que no, que ellos son los que van a construir la nueva democracia y los que tenemos trabajo pasamos a ser los paria? Una democracia real magufa.
La protesta ha quedado patente, tiempo para dejarlo, volver a las redes y seguir la discusion alli, llegar a un #consensodeminimos y para las proximas elecciones volver con mas fuerza.
Lo unico que estan haciendo alli ahora es hambrear.
Lo que se podría intentar es que todas las acampadas y resto de grupos tipo DRY, nolesvotes, etc... hicieran suyos un mismo documento consensuado #consensodeminimos
No tengo mucho tiempo para pasarme por asambleas, ni puedo acampar, por lo que sigo todo el movimiento por la red. Pero soy profe y os puedo asegurar que habeis conseguido algo bastante increible: que los chavales de 14 años a los que doy clase se planteen la necesidad de protestar y acudan a informarse. En mi instituto algunos de ellos van colgando carteles por las clases y algunos de 12 también se interesan. Esto, de por sí, es positivo.
Creo que es importante alcanzar un #consensodeminimos centrado en una reforma política. Pero no me parece incompatible con seguir con las acampadas. Dan MUCHA VISIBILIDAD al movimiento. Eso sí, creo que habria que plantearse para dentro de 15 días o así una macromanifestación en defensa de ese consenso que cerrara esta fase. Esto permitiria recoger a la muchísima gente que no se enteró de la primera.Es mejor desmontar los campamentos antes de que la cosa degenere en serio, se nos eche encima la prensa de siempre y acabe expulsandonos la poli cuando solo queden 15 y los demás esten de vacaciones en el chalet. Mejor cerrar la etapa, ponernos deberes para el verano y en septiembre más movidas.
Luego cualquiera que siga uno de esos compartamientos sera tratado de topo y repudiado por todos? llamadme para cuando se empiezen a quemar brujas!
Que se dejen de chorradas, y traigan el debate de #consensodeminimos a internet. Si se cierran en circulos pequenyos, un infiltrado es mucha representacion
#49 es un infiltrado!! y va a atacarme !! </southpark>
Deben usar las plazas para organizar asambleas centradas en el #consensodeminimos y en la estrategia para materializarlo (que ya de por sí va a ser duro). He visto el campamento de Sol y me dió la impresión de estar en un campamento hippie, no me pareció serio ni que representase a toda la ciudadanía española.