#173 "En mi opinión se necesita una empatía y sensibilidad bastante alta que la mayoría de gente no posee para dar este paso. Hace 200 años supongo que a los 4 gatos que estaban en contra de las corridas de toros les "caía la del pulpo" por tener esas ideas. Hoy pasa lo mismo con no comer carne."
Lo siento, pero eso es victimismo del barato y juntar churras con merinas con tal de situarte un peldaño por encima de los omnívoros. Por mí, no te va a caer la del pulpo porque me digas que eres vegetariano. Me da igual, respetaré tu decisión y no te la cuestionaré.
Pero sí creo que, en todo caso, se necesita una empatía y una sensibilidad bastante alta para comprometerte con algo que estimas justo y necesario (por ejemplo, sí, ser vegetariano) pero no por ello tratar de mirar a los demás por encima del hombro.
"Probablemente dentro de 200 años comeremos comidas creadas artificialmente que contengan los nutrientes necesarios y comer carne nos parecerá de puros trogloditas."
Posiblemente en ese caso también nos parezca de puros trogloditas consumir verduras dentro de 200 años, quién sabe. A lo mejor para entonces el progreso suponga que pasemos a ingerir todos los nutrientes a partir de pastillas. Pero ese ya será otro cantar.
#171 Para empezar, supones mal, porque sí he leído todos los comentarios. Pero no tiene nada que ver. El flame se inició bastante antes de que se meneara esta noticia: de hecho, si se ha meneado esto es en buena parte gracias a los vegetarianos talibanes que inundan Menéame tratando de culpabilizar a los omnívoros de ser omnívoros. Y tu comentario es un perfecto ejemplo de ello.
Por otra parte, desconozco cuál de las dos situaciones es más rara*. No soy vegetariano ni tengo el menor interés en serlo, pero en mi familia y en mi círculo de amistades no tenemos ningún problema con los vegetarianos (tengo familiares y amigos que lo son) y consiguientemente no he presenciado ninguna de las dos situaciones. Pero vamos, es muy fácil. Yo no tengo ningún problema con que tú seas vegetariano. ¿Tienes algún problema con que yo no haya renunciado a mi dieta omnívora?
* Teniendo en cuenta la proporción de vegetarianos, claro. Si (por poner un ejemplo ficticio) en un grupo de 100 personas, hay 90 omnívoros y 10 vegetarianos, pero 10 de los omnívoros y 5 de los vegetarianos son unos intolerantes a la otra opción, habrá que concluir que, en proporción, hay más intolerancia entre los vegetarianos hacia la dieta omnívora que viceversa.
#168 Otra versión de la relación entre omnívoros* y vegetarianos.
-¿Vas a pedir unas costillas de cerdo?
-Pues sí, ¿por qué lo dices?
-¿No sabes el sufrimiento que hay detrás de tu plato de costillas de cerdo, y que se podría evitar siendo vegetariano como yo?
-Mira, déjame en paz, me gusta la carne y ya está.
-Pero aun así sabes que detrás de tus costillas de cerdo está el sufrimiento de un animal inocente que ha sido asesinado cruelmente para satisfacer tu capricho, bla, bla, bla.
Después, toda una retahíla acusando al omnívoro de querer colaborar con el sufrimiento animal, llamándole asesino o colaborador de asesinos, etc. Como perla, el comentario #45.
Yo te aseguro que me encuentro con alguien que dice que es vegetariano y no le intento intimidar como en tu ejemplo. Si acaso, le preguntaría de qué variedad (si vegano, ovolacto, etc.), pero no intentaría de ninguna manera ridiculizar su modo de vida. Y de la misma forma esperaría que el vegetariano tampoco intentase ridiculizar mi gusto por los alimentos cárnicos.
La idea de fondo es el respeto. Imagino que tú lo tienes, me gustaría pensar que yo también lo tengo, pero (al menos por lo que estoy viendo en Menéame) parece que hay mucho vegetariano talibán, que no tolera que a otros les guste una dieta que incorpore la carne. Y supongo que desde el otro lado de la barrera (es decir, entre los vegetarianos) veréis también actitudes similares por parte de muchos omnívoros*.
* Creo que un indicio de que un vegetariano es talibán es cuando llama a los no vegetarianos "carnívoros", cuando en realidad somos (como siempre hemos sido como especie) omnívoros, pues consumimos tanto alimentos cárnicos como vegetales. Por favor, si respetáis nuestra decisión de consumir carne como parte de nuestra alimentación, no nos llaméis carnívoros, porque no lo somos.
#114 Ese comentario debería ponerlo en la wikipedia como ejemplo de Falacia ad Hitlerum.
EDIT: ya esta puesto en la wikipedia como ejemplo de libro de Falacia ad Hitlerum.
#143 Tiens toda la razón.
Lo que me parece que ocurre en Meneame con los carnívoros y los vegetarianos es algo así como:
-¿Qué pasa?- dijo el carnívoro, mirando el plato de costillas de cerdo que estaba sin tocar.
-Es que yo no como carne, soy vegetariano.
-¿Es por algún rollo hippie de esos? ¿Eh?
-Aunque fuera algo de eso, tendría todo el derecho a expresarlo. Pero se trata de que a mi me gusta la verdura, me sienta mejor.
-Ah, ya veo, el señorito se cree especial. ¿Te parecemos tontos?¿eh? Por eso te quieres hacer el especial y no comer lo mismo que nosotros,¿verdad? Vaya gilipollas, ¡Pues yo voy a seguir comiendo carne!
-Va..vale. Si a mi me parece muy bien que comas carne, y en ningún momento he dicho que sea por hacerme el especial. Lo único que quiero yo, es comerme una ensalada y un gazpacho, nada más.
Hay gente que simplemente no entiende que otras personas puedan plantearse la vida (la alimentación en este caso) de otra forma y se toman cualquier salida de lo normal como un insulto personal, como si de alguna forma, esa "rebeldía" estuviea insultandoles directamente.
#45Hay que ver con lo abiertos de mente y críticos que somos aquí en menéame en temas como la corrupción política, el neoliberalismo, etc.
¿Estas hablando en serio? sí menéame es lo mas sectario que hay, en cuanto te sales un poco del pensamiento común tratan de rebatirte a base de negativos.
Cuando quieras haz la prueba y critica un poco nolesvotes, o la 2º república, o la prohibición de los toros o a los ateos, o la socialdemocracia ..... Vamos, esto es el sumun de las mentes abiertas y criticas.
#45 He crecido viendo como asesinaban pollos (corte transversal en la nuca), conejos (golpe seco en la nuca), cerdos (hincando el cuchillo en la aorta), terneros (puyazo detrás de los cuernos), lechazos (veáse cerdo), cebollas (tirón repentino en el eje de las ordenadas), frutas varias (tirón sorpresivo en el eje de las abscisas), gatitos recién nacidos (esto mi abuela DEP tirándolos al río), palomas/pichones (torniquete cervical), berzas (corte seco sobre la parte subterránea), truchas (asfixia tras extracción de su medio natural), zanahorias (veáse truchas), ... En el único que no he participado activamente y que siempre estaba en contra: los gatitos. El resto: muy ricos.
Un auténtico serial-killer del (supongo) para ti inframundo rural.
Pd - también he castrado cerditos.
#110 Verás 'expresarse bien' significa tener capacidad para unir palabras medianamente inteligentes en una frase de forma coherente y que expresen una idea correctamente.
De eso se encargan las neuronas de tu cerebro, no tu iPad.
Por cierto, un iPad apenas vale 500 euros, pero entiendo que para muchos 'menos capaces' esa cantidad sea 'una pasta'.
Algunos de ellos (como Tesla) son bastante aclamados aquí en menéame, al menos hasta que salga a la luz su tendencia vegetariana y los ultrameneantes lo pasen a la lista negra.
#45 Yo no tendría ninguna reserva en matar con mis propias manos sardinas, almejas, angulas, percebes y en general bichos que no manchen de sangre. De los que sí la echan, pues me daría algo de escrúpulo pero como también me daría repelús limpiar letrinas, ser enfermero o cirujano, trabajos importantes que deben hacerse. Que te de aversión no significa que sea inmoral o malo.
Parece que el que tiene problemas de entendimiento esres tú.
hablas de no tener huevos por no tomar la decisión de ser vegetariano o vegano, te refieres a no matar a los animales que se come uno mismo por lo que te pregunto si tu labaras y cosechas lo que te comes.
Y lo de los negativos es simplemente coherencia, dices "fri{anme a negativos" y pides después explicaciones.
Si quieres te doy crayones para que dibujes y entiendas mis explicaciones.
#61 De tu comentario
son criados única y exclusivamente para ser asesinados
No has oído hablar de la causa primera? Si alguien asesina para mi, yo soy igual de asesino que él. Te quedará lejos el bup, supongo. Aunque si eres de la Logse se entienden muchas cosas
#4 Quizás a ti no te interese pensar que eres rico y que deberías de compartir tu riqueza con aquellos que no tienen la suerte que tienes tú: has recibido una buena educación (por mucho que nos quejemos de la LOGSE, ESO, etc.), que tienes acceso a una sanidad de calidad gratuita (por mucho que nos quejemos de las colas de seguridad social), que tienes acceso a internet de calidad (por mucho que nos quejemos de que tenemos una de las mas lentas y caras de Europa).
Es lícito que miremos de mejorar nuestra situación, pero también deberíamos intentar compartir nuestra riqueza con aquellos que no tienen tanta suerte como nosotros.
Disclaimer: Este viernes viajo a Mali, Bamako, un mes y diez días para montar una escuela de informática, un proyecto de formación ocupacional e inserción laboral mediante ordenadores e internet.
según #0 2,50 metros
según #1 2,29 metros
según #2 2,24 metros
según #3 2.26 metros