"Si lanzamos una moneda y anotamos el número de caras y cruces, progresivamente la razón de los dos números tiende a la unidad; y sin embargo la probabilidad de conseguir el mismo número de caras que de cruces tiende a cero. "
@SAMIPO Más bien mezclar porcentajes con valores absolutos. Para ponerlo más fácil mejor el ejemplo de la moneda. en 100000 tiradas si tienes 50006 caras y 49994 cruces tienes un 50.006& de caras y un 49.994% de cruces, la probabilidad es pácticamente 50% 50%, si sigues aumentando el número la diferencia en valores absolutos seguirá siendo parecida, pero el procentaje de cada una se acercará más al 50-50. @natrix@RamSys@sotanez
@SAMIPO , no. Digamos que, de algún modo, las diferencias entre las apariciones absolutas también crecen, pero lo hacen "más despacio" de lo que se acercan las frecuencias relativas a 1/10.
Por cierto, en matemáticas un número "imaginario" es algo muy bien definido, que no tiene nada que ver con el concepto de "infinito"
@SAMIPO En el infinito todos tienden a 1/10, pero fluctúan algo por la aleatoriedad.
Ejemplo extremos:
Si tienes 10 millones de sorteos
Y el 5 sale en 1070403/10000000
Y el 0 sale en 1024883/10000000
Son 0,1070403 y 0,1024883. Se acerca al 1/10 más que si tienes 20 sorteos y el 5 sale 4 veces y el 0 sale 1 (4/20 = 0,2) y (1/20 = 0,05), aunque hay una diferencia de 45520 veces en el primer caso y 3 en el segundo caso.
En el siguiente sorteo, la probabilidad de sacar un 5 más es 1/10 y de sacar un nuevo 0 es 1/10. Y así para cada nuevo sorteo. Que sumas a lo anterior. Da igual lo que pasara antes.
@natrix ¿Pero cuanto más cerca estés del 1/10 más igualdad habrá en el número de veces que sale la terminación?
En el infinito todos los números habrán salido 1/10, por lo q debería ser el mismo número de veces.
Aunque piede que mi error de concepto sea mezcla números imaginarios (infinito) con naturales... no sé
@RamSys Vale, lo expresé mal.
No se iguala en valores absolutos, pero sí en valores relativos.
Cuantas más repeticiones más se acerca al 1/10.
La clave del asunto es que lo que haya pasado en sorteos anteriores no influye en nada en lo que pase en sorteos sucesivos.
Aunque haya salido 20 veces seguidas la terminación en 5 en el siguiente sorteo la probabilidad de salir otro cinco es 1/10 (y es la misma para cada terminación).
@RamSys Creo que me he perdido
Si la frecuencia tiende a 1/10 (que lo sería en una secuencia infinita), ¿por qué no se igualaría el número de apariciones? ¿No es lo mismo?
Claro que estamos hablando de grandes números y ya he comentado antes que el número de sorteos de navidad es aún muy bajo com opara que se cumpla esto.
@SAMIPO , al aumentar el número de sorteos lo que tiende a igualarse es la frecuencia de cada terminación, pero NO el número de veces que ha salido cada una.
Es decir, si se hace el sorteo 1 millón de veces, la frecuencia de cada terminación estará muy cercana a 1/10, pero eso no quiere decir que el número de veces que haya salido cada una sea exactamente 100.000. La diferencia entre las apariciones de cada terminación (serán números como 97.348, 104.203, etc.) será mayor que con pocos sorteos.
@Kaphax@llamamepanete@sotanez@SAMIPO Hablamos de las probabilidades de que salga una determinada terminacion, no un numero entero. Y mas concretamente sobre las probabilidades de que se repita un numero concreto.
@Usul._. Supongamos que pinto mi número en una bola de acero y la meto entre las demás: mi bola va a salir seguro, aún así la posibilidad de que me tocase el gordo es de 1 entre 1807. Además las bolas las cambian cada pocos años. @llamamepanete@sotanez@SAMIPO
@llamamepanete Eso da mas la razon a @sotanez los numero que han salido mas veces antes, no solo no tienen menos probabilidades de repetir, si no que podrian tener mas, si pesan ligeramente mas que las demas.
@llamamepanete Deberiamos definir la 'falacia del matematico', aquel que piensa que despues de 20 'caras' en un lanzamiento de moneda el siguiente tiene un 50% de ser cruz sin pensar que la moneda pueda ser cara por los dos lados. @sotanez@SAMIPO
@sotanez@RamSys
Vayapor delante que no soy matemática.
Está claro que no hay cambio de probabilidad puntual (que sigue siendo 10%).
Pero si se supone aleatoriedad en una serie grande todos los sucesos deberían acabar siendo parejos, ¿no?
El problema es qué consideramos como grande... porque no creo que el número de sorteos de Navidad sean lo suficientemente grande como para que aplique estadística.
@sotanez Desde el inicio del Sorteo Extraordinario de la Lotería de Navidad, el número 5 ha sido la terminación que más veces ha cerrado 'El Gordo' (en 32 ocasiones), seguido del 6 (en 28 ocasiones) y del 4 (en 27 ocasiones).
Pues según las leyes estadísticas precisamente 5,6 y 4 serían los menos proponesos a salir si suponemos un sistema totalmente aleatorio (que debería). Aunque todas las termianciones tengan una probabilidad puntual de 10% la estadística nos dice que para igualar los resultados en una serie larga deberían empezar a salir otras terminaciones.
Por cierto.. mi cupón acaba en 9 (aunque lo ha elegido la empresa)
@sotanez Le he echado un vistazo y he visto alguna tontería; por ejemplo el CEIP Rufino Blanco.
Rufino Blanco fue un pedagogo, nada que ver con el franquismo, más que nada porque se lo cargaron en Paracuellos en el 36.
Pedro Muñoz Seca, escritor muerto en parecidas circunstancias.
Ramiro de Maeztu, escritor, algo parecido a los anteriores.
Otras que no tienen demasiado sentido: Calvo Sotelo
Eugenio D'Ors, escritor, aunque tuviera actividad durante el franquismo, no me convence.
Barrio de la Paz ¿?
Una cosa es quitar nombres de asesinos (como General Mola) y otra quitar de gente de ideología franquista, pero que no hizo ninguna tropelía.
@sotanez Bitcoin a 111 (caída mayor del 50%). Los bots de los especuladores están intentando parar el derrumbe haciendo pequeñas compras a 140-160, pero de momento no surte efecto.
"Si lanzamos una moneda y anotamos el número de caras y cruces, progresivamente la razón de los dos números tiende a la unidad; y sin embargo la probabilidad de conseguir el mismo número de caras que de cruces tiende a cero. "
@natrix @RamSys @sotanez
Por cierto, en matemáticas un número "imaginario" es algo muy bien definido, que no tiene nada que ver con el concepto de "infinito"
@natrix @sotanez
Ejemplo extremos:
Si tienes 10 millones de sorteos
Y el 5 sale en 1070403/10000000
Y el 0 sale en 1024883/10000000
Son 0,1070403 y 0,1024883. Se acerca al 1/10 más que si tienes 20 sorteos y el 5 sale 4 veces y el 0 sale 1 (4/20 = 0,2) y (1/20 = 0,05), aunque hay una diferencia de 45520 veces en el primer caso y 3 en el segundo caso.
En el siguiente sorteo, la probabilidad de sacar un 5 más es 1/10 y de sacar un nuevo 0 es 1/10. Y así para cada nuevo sorteo. Que sumas a lo anterior. Da igual lo que pasara antes.
@RamSys @sotanez
En el infinito todos los números habrán salido 1/10, por lo q debería ser el mismo número de veces.
Aunque piede que mi error de concepto sea mezcla números imaginarios (infinito) con naturales... no sé
@RamSys @sotanez
No se iguala en valores absolutos, pero sí en valores relativos.
Cuantas más repeticiones más se acerca al 1/10.
La clave del asunto es que lo que haya pasado en sorteos anteriores no influye en nada en lo que pase en sorteos sucesivos.
Aunque haya salido 20 veces seguidas la terminación en 5 en el siguiente sorteo la probabilidad de salir otro cinco es 1/10 (y es la misma para cada terminación).
@SAMIPO @sotanez
@SAMIPO @sotanez
Si la frecuencia tiende a 1/10 (que lo sería en una secuencia infinita), ¿por qué no se igualaría el número de apariciones? ¿No es lo mismo?
Claro que estamos hablando de grandes números y ya he comentado antes que el número de sorteos de navidad es aún muy bajo com opara que se cumpla esto.
@sotanez
Es decir, si se hace el sorteo 1 millón de veces, la frecuencia de cada terminación estará muy cercana a 1/10, pero eso no quiere decir que el número de veces que haya salido cada una sea exactamente 100.000. La diferencia entre las apariciones de cada terminación (serán números como 97.348, 104.203, etc.) será mayor que con pocos sorteos.
@sotanez
@llamamepanete @sotanez @SAMIPO
/cc @SAMIPO
Vayapor delante que no soy matemática.
Está claro que no hay cambio de probabilidad puntual (que sigue siendo 10%).
Pero si se supone aleatoriedad en una serie grande todos los sucesos deberían acabar siendo parejos, ¿no?
El problema es qué consideramos como grande... porque no creo que el número de sorteos de Navidad sean lo suficientemente grande como para que aplique estadística.
Desde el inicio del Sorteo Extraordinario de la Lotería de Navidad, el número 5 ha sido la terminación que más veces ha cerrado 'El Gordo' (en 32 ocasiones), seguido del 6 (en 28 ocasiones) y del 4 (en 27 ocasiones).
Pues según las leyes estadísticas precisamente 5,6 y 4 serían los menos proponesos a salir si suponemos un sistema totalmente aleatorio (que debería). Aunque todas las termianciones tengan una probabilidad puntual de 10% la estadística nos dice que para igualar los resultados en una serie larga deberían empezar a salir otras terminaciones.
Por cierto.. mi cupón acaba en 9 (aunque lo ha elegido la empresa)
www.meneame.net/search?q=Jennifer+Lawrence&w=links&p=&s=&a
@sotanez En concreto tan altas como un 10%
@naeriel
Rufino Blanco fue un pedagogo, nada que ver con el franquismo, más que nada porque se lo cargaron en Paracuellos en el 36.
Pedro Muñoz Seca, escritor muerto en parecidas circunstancias.
Ramiro de Maeztu, escritor, algo parecido a los anteriores.
Otras que no tienen demasiado sentido: Calvo Sotelo
Eugenio D'Ors, escritor, aunque tuviera actividad durante el franquismo, no me convence.
Barrio de la Paz ¿?
Una cosa es quitar nombres de asesinos (como General Mola) y otra quitar de gente de ideología franquista, pero que no hizo ninguna tropelía.
www.zdnet.com/anonymous-website-disappears-with-100m-in-bitcoin-700002
y el banco central de china ha puesto su granito de arena
www.reuters.com/article/2013/12/05/china-bitcoin-idUSL4N0JK1KZ20131205
De todos modos si esto no es una burbuja que baje el FSM y lo vea... www.xe.com/currencycharts/?from=XBT&to=USD&view=1Y
Como baje de los 100 va a ser divertidísimo.
@usuario.desconocido @WaZ