#8 Es mentira que todos los detenidos fueran de ESAS organizaciones y es metira que estar en ESAS organizaciones fuese aspirar a ser de ETA.
Si hablamos de casos personales, yo te puede hablar de los detenidos por hacer periodismo en la web apurtu.org a los que conocía. Esa gente no eran descerebrados, ni violentos, ni fumaban porros, ni eran pringaos que necesitaban ser aceptados. Eran personas comprometidas que hacían un periodismo muy molesto. Igual que los de Egunkaria, igual que los de udalbiltza, igual que sindicalistas, igual que militantes en organizaciones políticas...
Tus conclusiones, que seguramente tengan parte de verdad, son una generalización capciosa. De hecho son la misma generalización en la que se cae una y otra vez para no reconocer la verdad sobre la represión, y que este texto denuncia: "Si fueron detenidos, algo habrán hecho". Y por muchas pruebas o muchos casos que se presenten para desmetir la generalización, nunca se puede borrar el estigma de la criminalización que parte de esa generalización capciosa: "Si fueron detenidos, merecido lo tienen por ser descerebrados".
Contra esto es contra lo que hay que luchar para hacer memoria. Y digo memoria porque justicia ya no se puede hacer.
#9Y de entre las organizaciones de la Izquierda abertzale, no hubo nunca una oposición política real y pública a dicha línea violenta (no hasta que surgió Sortu).
Te recomiendo, con el mejor de los rollos, hablar de lo que sepas para no hacer el ridículo espantoso que acabas de hacer.
#10#11 Por favor, basta ya de repetir la misma mentira una vez tras otra. Ese razonamiento y cálculo interesado se ha demostrado erroneo cien mil veces.
- No se pueden calcular esos porcentajes sobre el total de españoles. Sino, sobre el total de el censo. Hay 35 millones de españoles con derecho a voto. Los niños e incapacitados no tienen ese derecho y está muy feo utilizarlos en las estadísticas como gente que "no apoya a la derecha liberal". Es decir, las divisiones hay que hacerlas entre 35 millones no entre 47. Y como verás te saldrán números bastante distintos (votos al PP 30% y 64% votos a la derecha liberal que tu dices).
- Está muy feo dar por hecho que todos los que no fueron a votar lo hicieron por "no apoyar a la derecha liberal en sus diferentes modalidades". Hay mucha gente que no voto de forma crítica pero también hay otra mucha gente que no fue a votar por vagos o porque no les dio la gana aunque habrían votado a esa derecha liberal. Así que o bien esa gente encuentra una forma de que su voto cuente para algo o seguiremos sin tenerlos en cuenta. Es de cajón, cuando alguien no aprovecha la ÚNICA oportunidad que tiene de elegir a quien le gobierna, luego no se les puede utilizar para nada, ni para un lado ni para el otro. Porque igual que tu los metes en un saco, podría venir un PPero y decirte, "no es que como ya sabían que haciamos mayoría absoluta esos 10 millones de PPeros se quedaron en casa, la realidad es que habríamos tenido 20 millones de votos)". Y apuesto a que ese argumento ya no te valdría igual que si te vale para decir lo contrario.
No podemos criticar a Rajoy por apoyarse en "la mayoría silenciosa que no se manifiesta". Y luego utilizar las misma mentiras y discurso demagógico para convencernos de nuestras ideas.
Hay que hacerse a la idea. Vivimos en un país donde la gente quiere a estos subnormales gobernando. Es así de triste, pero es cierto.
PD: #25 Los adultos son los REPRESENTANTES LEGALES de sus hijos. Así que con su voto representan a sus hijos y eligen por sus hijos. Por tanto, ya se contempla eso en la "representatividad" y las unicas triquiñuelas estadisticas son las que estás haciendo tú metiendo para ver si te convences de una realidad paralela.
#25 Y a la gente se le presupone 2 dedos de frente, y que se van a ir cuando los convocantes lo solicitan. Y sabiendo que a partir de cierta duración de una manifestación tiene que disolverse si o si, y si no la disolverán, con los medios que tienen para ello.
No son máquinas de recibir pedradas, botellazos, bolazos de acero, ni insultos, ni patadas. La equipación esa no protege tanto como parece.
Después de un un buen rato así, aguantando, no me extraña que tengan menos miramientos. No lo justifico, pero no me extraña.
En la manifestación de ayer, a partir de las 23:00 yo estaba deseando que los manifestantes hiciesen caso a los convocantes, y se retirasen. Sin embargo, por la fisgona y otros sitios, se veía como la gente estaba desando que se liase, para poder dirigir su odio contra la policía, decir lo malos que son, etc. Malo será quien está deseando que se líe y haya disturbios solo para poder soltar bilis.
Deseo que no te roben nada. Deseo que no robes nada. Deseo que no haya palizas. Deseo que no tiren piedras. Deseo que la gente no aliente a otra gente a cometer delitos o a realizar actos violentos. Deseo que la gente tenga 2 dedos de frente y la policía no deba usar los medios que tienen para poder controlarlos. Deseo que no se destroce todo lo que se encuentre a su paso "porque me estoy manifestando y es mi derecho". Deseo que se respeten los derechos. Deseo que la gente sepa que sus derechos acaban donde empiezan los de otros (ej, el derecho al descanso, o el propio derecho de manifestación. Los espacios habitualmente usados para las manifestaciones, son, precisamente, usados para otras manifestaciones, y cuando acaba una prácticamente empieza otra. Cuando lo de la acampada sol hubo manifestaciones que se quedaron sin poder realizarse, y cuando se despejó la plaza, al día siguiente hubo otras más)...
Deseo que la gente no vea solo lo suyo. ¿crees que no veo yo que a menudo la policía se excede? lo veo. Pero como aquí no veo a gente criticando a los que se exceden de los manifestantes, o peor los justifican, me toca ponerme del lado que está siendo linchado. Porque las cosas no son blancas o negras, como algunos queréis hacer creer al resto. Es censura, tan reprobable como la que hace un ministro obviando "lo feo".
#10 Debería ser más quirúrgica y profesional, si. Y lo sería si no se lo impidiesen
Normalmente suele haber varias líneas en estas cuestiones.
en un lado la policía, entre medias las vayas, luego los que tienen vocación de escudos humanos, y luego los que apedrean y se esconden detrás de esos escudos humanos.
La policía a veces intenta entrar en un grupo o unidad (creo que son unos 8 ó 9), pero los escudos humanos, y otros se lo impiden, poniendose entre medias, acudiendo todos a hacer una piña.
Si estos grupos no se lo impidiesen , posiblemente las unidades de policia podrían entrar a detener a esos violentos.
Desde luego en solitario o parejas no lo van a hacer. Mira lo que le pasó a ese policía que patearon, por quedarse descolgado del resto, tan solo unos metros.
Ahora se tiende a hacer el vacío alrededor de la gente que arma bronca, pero aun así, en cuanto los policías se acercan, vuelven a cerrarse.
Por eso tienen que recurrir tanto a policías infiltrados, algo que se hace en todo el mundo.
Mi opinión es que hay mucha gente bienintencionada, pero que en realidad lo que hace es hasta perjudicarse a si mismos. Suele pasar cuando se actúa sin conocimiento de causa (ej, como cuando se traslada a un accidentado al hospital en un vehículo propio. La buena intención puede matar a ese accidentado, o dejarle parapléjico)
#42 Es que a menudo la actuación policial suele venir motivada por esas partes que la gente no suele querer enseñar de los vídeos, o no graba o no quiere mirar. Actitud también despreciable, sobre todo cuando además justifican la violencia.
Por cierto, no estoy justificando la actuación, estoy diciendo lo que me ha parecido ver. Tú ves una cosa en los vídeos, yo veo otra. Está claro que parte es lo que queremos ver, pero yo lo reconozco. Sé que todo es muy interpretable, y sin pruebas claras cada uno podremos decir una cosa distinta.
Está claro que hay policías de paisano que se infiltran entre los grupos radicales/violentos, y para eso tienen que utilizar una estética similar.
Pero llegar a afirmar, como dice alguno, que uno de los que la liaba, le detenían y luego estaba colaborando con la policía, ya es querer ver mucho, sobre todo cuando se ven cosas distintas (ej, zapatillas, cosa que está claro que sería lo último que uno pensase en cambiarse para no ser reconocido)
Los internautas han criticado al diario, al que han calificado como “rastrero” por hacer gala de su “falta de ética”, y han enlazado en masa a www.elblogdemoedetriana, donde aparece una relación de trabajadores de La Razón junto a su currículum.
#22 ¿ANV era la voz de eta? Podría ser, aunque mo tiene mucho sentido, contando que era un partido más antiguo que la propia eta. Bueno, quizás la federación Udalbiltza, que fue desmantelada por la policía y detenidos y encarcelados todos sus miembros, quizás esos fueran de eta... ah tampoco, que la AN lo negó www.gara.net/agiriak/20110120_Udalbiltza_sentencia.pdf Entiendo, pero ¿qué hay de las Herriko Tabernas? Sí, esos baretos que fueron asaltados, registrados y clausurados, y todos sus miembros detenidos. Esos seguro que eran "la voz de eta". Ah, no, se me olvidaba, el TS dijo que no se podía demostrar que fuera así www.elmundo.es/elmundo/2007/12/12/espana/1197462711.html?a=2d06416b033 bien, pero Egunkaria si que eran de eta, eso es innegable. Hasta su director denunció torturas, lo primero que hacen todos los terroristas. El único detalle sin importancia es que la AN dijo que de eso nada imagenes.publico.es/resources/archivos/2010/4/12/1271070489553egunkari Bueno vale, pero ¿qué hay de Sortu? Esos sí que están ilegalizados por ser malos malísimos de la hostia amigos de los hijos de puta de los etarras, ¿no? Raro me parece habiéndo condenado a eta en repetidas ocasiones: www.cadenaser.com/espana/articulo/sortu-reitera-condena-violencia-eta-
Ok, vale, acepto que a lo mejor hay alguna cosilla sin importancia ilegalizada sin ser de eta. Pero todos los demás ¡TERRORISTAS!
#6 quien no desee la violencia para si, no debe deseársela a nadie. A ver si vas a ser más violento que a quienes se critica, en cuyo caso la única diferencia entre uno y otro es ¿cual? porque si se odia a unos porque son distintos, al final se es lo mismo ...
Violencia no, solo para defenderse y la mínima y necesaria, sin regodearse ni humillar.
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