Yo ví una vez a unas 110 en una fiesta en un piso de 220 metros cuadrados y no pasó nada, tenían ropero y todo. ¿Tanto jaleo habían montado? ¡Y la policía que veloz! Que tenía el piso, ¿60 metros cuadrados? ¿Cuantos chavales podemos invitar a venir a nuestras casas? ¿cuatos 'caben legalmente' por metro cuadrado?
¿Conocéis todas esas páginas de abandonware? ¡Para mí los mejores juegos se hacían antes de los 90! Aunque no puedo decir que no me gusten los actuales juegos en 3d, como Oblivion por ejemplo, donde se da una muy completa aventura en la que puedes elegir varios caminos y crear tus propias y casi únicas circunstancias de juego. Pero... ¿Donde ha quedado el sentido del humor clásico?
#31 Todo lo que dices es una falacia. Lo que #0 llama sorprendente es al hecho de que una empresa haga esta oferta. No veo que diga "sorprendentemente barato" que es lo que tu interpretas. Ademas has conseguido centrar todo el debate generado por la noticia en tu idea sobre el spam. Mecachis, me gustaría poder debatir otra cosa, tus comentarios sí que me parecen spam, en tanto que eres quien más comentarios ha puesto, inundándolo todo con ellos. ¿No te parece que estás trolleando un poco? No tanto defendiendo una postura, sino repitiendo el mismo argumento una y otra vez. Ya lo hemos leído.
#0 A mí personalmente me parece muy sorprendente la complicación que hay que montar para conseguir un ordenador sin sistema operativo hoy en día. No es tan fácil como ir al mercado a comprar un tipo u otro de tomates. Y no es tan fácil como pedirle al camarero del restaurante que te ponga queso en la hamburguesa pero que te quite la lechuga. Cualquier iniciativa como esta me resulta interesante.
Sobre analizar si efectivamente la oferta es buena o más o menos barata pues miren ustedes, eso me da igual. El problema de la publicidad está también en como nos tomamos nosotros los mensajes que nos llegan. Que miramos más la pela que las ideas y "los otros valores" como si estos otros no existieran.
#53 Efetivamente los ejemplos nunca son la forma óptima de explicarse. Además tienes también razón en eso de que IU solía pactar con el mayoritario de turno. Pero yo siempre he pensado que de esa forma, IU también consigue hacer que algunas de sus propuestas formen parte del acuerdo de gobierno, e influir así en la política del Estado. Por ejemplo podría ofrecer en su programa, que uno de los argumentos para un pacto de Estado sería bloquear esta iniciativa de ley y dejar las cosas como están.
No sé porqué das por hecho que yo soy un abstemio del voto, porque en realidad nunca he dejado de ejercer ese derecho desde que tuve posibilidad de hacerlo. Estoy deacuerdo también contigo en que abstenerse es una opción que beneficia al sistema democrático en general y al bipartidista en concreto, por lo mismo que lo que realmente es un beneficio para todos es la acción y las propuestas, más que la abstención junto al pasotismo.
Quizas lo que le vendría bien a España y al mundo es una revolución democrática profunda, en la que los estudiantes y trabajadores se confabulen para organizar uno o varios partidos verdaderamente transparentes y nada corruptos, pero esto es utópico.
¿Qué alternativa proponen los partidos a la ley de propiedad intelectual del gobierno? Mi sentimiento ante esta ley es de absoluta indefensión, ya que mis intereses no le importan a ningún partido. Al menos nos queda luchar por medio de la desobediencia directa. ¿Se dan cuenta estas señoras y señores del gobierno, de que podremos acceder a la información independientemente de las leyes que impongan?
Llevo meses un poco asustado porque a veces creo que la única forma que van a encontrar para impedirnos compartir cultura es convertir todo internet en algo similar a la televisión por satélite de 'pago por paquetes'.
Lo que a quedado claro despues de las últimas elecciones es que no voy a volver a votar nunca más. Primero porque votar pp o psoe es como darle tu voto al diablo, Ambos patrocinan guerras en irak, afganistán o donde dicte la onu. IU está marginada por la ley de hont y no se reflejan sus votos en el parlamento. Todo este circo de las webs es solamente la forma que tienen los políticos de hacer las cosas para que parezca que vivimos en democracia, con mesas de sabios y discursitos de buenaventura. El pp$soe es una alianza del bipartidismo contra el pueblo y la ciudadanía. En favor únicamente del capital y las personas que lo ostentan. A ver si espabilan las bases de ambos partidos y los revientan de una vez desde dentro, para que algún día puedan ejercer su función de gobernar democráticamente.
La gente no quiere ir al cine porque prefiere el libre acceso a la información y a la cultura. A ver si dejamos ya los aranceles políticos en los libros de historia, y a ver si dejamos de repetir los mismos errores históricos que se cometían en la edad media.
#172 Es escandaloso como algunos medios manipulan la realidad a su antojo. Y lo más escandaloso es que mucha gente les cree. Por suerte en internet los debates abiertos y públicos ayudan a encontrar soluciones. La difusión autónoma de noticias o los comentarios como este en un blog, pueden ayudar a aclarar los hechos, permitiendo que se expresen todas las partes.
Aún nos queda mucho que aprender. La paciencia nos permitiría utilizar los espacios de creación común para experimentar nuevas herramientas sociales. En el patio se generaban y seguirán generándose esas herramientas a pesar de lo que se diga en contra del concepto de centro social autogestionado. (Independientemente de que el espacio esté okupado o no).
La okupación es otro debate muy relacionado con este CSOA. La ley ha seguido su curso normal así que no creo que nadie pueda tener queja sobre ella. Sobre cambiarla está y debería estar siempre abierto el debate.
#159 Sobre isaac hacksimov te diré que puedes buscarlo en internet si quieres conocerlo. Él mismo reconoció muchas veces no estar en sano juicio. Eso es una metáfora que se usa para denotar que en realidad no es una sola persona física, sino el representante de uno de los colectivos más fuertes y activos dentro y fuera del patio maravillas. Lo gestionan un buen número de personas al mismo tiempo y no es de fiar porque se traiciona a sí mismo y reniega de si mismo. Es un ser esquizofrénico y con síndrome de personalidad múltiple. Además, últimamente acostumbra a engañarse facilmente.
No es una sola persona la que habla con ese pseudónimo.
Dices: "Piensa en algo...allá donde haya una persona habra cabida a la manipulacion, mentiras, extorsion, corrupcion y demas...Es por eso supuestamente que existen las organizaciones y asociaciones, para que unos vigilemos a los otros y viceversa."
Y yo respondo: ¿Entonces que hacemos cuando estas asociaciones y organizaciones que nos vigilan, nos mienten e intentan manipular los hechos para engañarnos y conducirnos por la vía pecuaria más adecuada a sus intereses?
Yo me vigilo a mí mismo, os vigilo a vosotros y viceversa.
#162 Yo siento insistir tanto pero efectivamente: "Líderes manejan"
Aunque haya mucha falsedad en las acusaciones de estos cuatro vecinos, si que tienen razón primero en que los ruidos estuvieron molestándoles mucho durante una buena temporada. Incluso hormigoneras funcionando a las 2 de la madrugada. Y también tienen razones para criticar la limpieza en la calle y la gestión de la supuesta asamblea del patio. (Que no es tal sino un organismo de protección y encubrimiento de un pequeño grupo de kaziques). No reconocen los esfuerzos y no describen el patio como lo que realmente ha sido: (algo complejísimo de explicar). Pero en algunas cosas no se les puede desacreditar sin mentir.
Así que menos manipulación mediática arbitraria e inconveniente y más sinceridad y gestión acertada de los problemas.
#158 Y a ti te diré que los 'vecinos' que han abierto ese blog de afectados, son solo tres o cuatro de los cientos de vecinos que rodean al patio.
Las molestias por ruido son exageradas, y los vídeos que habéis hecho son manipuladores. Me encanta uno en el que sale un primer plano de una solitaria bolsa de plástico en el suelo. ¡Y decís que la gente que visita al patio ensucia la calle! Pero no decís nada de las cuadrillas de limpieza patiera que pasaban detrás, ni de el enorme esfuerzo que han hecho las gentes del patio para intentar que la gente que sale de las actividades del patio se vaya a otro sitio y no molesten haciendo jaleo en la calle. De eso no habláis los 'vecinos afectados por el patio'.
En conclusión ni unos ni otros tenéis razón ni legitimidad. Habéis intentado manipular los hechos y hacerlos ver a la gente de manera que a vosotros os favorezca la imagen que se da del patio maravillas.
Ni Isaac Hacksimov, ni el centro de medios del patio, ni los vecinos afectados, cuentan toda la verdad. De este modo... ¿Como vamos a poder organizarnos nunca para resolver nuestros problemas de convivencia ciudadana que son, tanto la propia constitución y los derechos humanos, como el ruido y la suciedad, como la manipulación mediática y el sectarismo?
Lo único que vale en positivo del patio y que se repetirá siempre sin que le prestemos la atención debida es la actividad de la oficina de derechos sociales, las reivindicaciones del hamlab, la reparación de biciciletas, las canciones del coro, el proyecto de televisión online independiente y toda la enorme experiencia obtenida por la ciudadanía que haya sabido observar, aprovechar el momento y criticar las verdades que son revisables y de las que se puede sacar verdadero provecho hacia el progreso de la humanidad.
#156 curiosamente eso mismo ocurre en el patio maravillas ya que dentro de su organizacion interna como un estado centralizado, ha habido exactamente esto:
"cuando se trata de pillerias, de descontrol y de falta de imperio de la ley, no eres tu quien gana, sino el mas fuerte, el que tiene mas dinero, el que tiene mas contactos. Y deberian enseñarte casi todas las revoluciones (la de EEUU es atipica, mira mejor la Francesa y el Terror, la Rusa y la dictadura, la China y la dictadura, etc) que sabes como empiezan aunque no como terminan ... y casi siempre acaban mal, con un tirano al frente."
En el patio quien tiene más cara dura y más contactos, se aprovecha del 'imperio de la ley de su asamblea' para imponer sus decisiones sean arbitrarias o no.
#152 ahora lee el #151 y dime si crees realmente que el patio ha sido una asociación flexible con cabida para todos y todas sus opiniones. Porque opiniones sí han cabido, pero de ahí al respeto por las mismas... lejos queda. Hacksimov no está en su sano juicio. NO es de fiar. EL mismo Hacksimov ha tenido graves problemas internos en el patio, pero claro este no es el momento de hablar de ello. Porque la política del centro de medios del patio maravillas, es la de manipular ciertas verdades. Igualito igualito que los medios de comunicación públicos. Cada uno barre por su lado, y sin embargo la injusticia y el desacierto nos acompañan a todos en nuestras decisiones y durante nuestras vidas. Que vivan los centros sociales okupados y autogestionados, pero también el respeto y las buenas prácticas del dalai lama. No creo que sea nada respetable decir que el patio ha sido pulcro y limpido como el agua bendita. A todos los que apoyas el patio habría que explicaros también qué cosas han sido las grandes cagadas del centro y su gestión.
#109 Ya que lo mencionas, precisamente el patio sí ha sido un lugar sectario y oscuro, oculto a la vista de los usuarios que no han participado en sus asambleas.
Las asambleas del patio no son representativas de lo que en el edificio sucede, y el método asambleario que impone algunas de las actividades que se realizan en el centro, es responsable de ruidos y molestias graves y continuadas a los vecinos.
Además de ensalzar el buen trabajo realizado por todos los colectivos y por la propia asamblea del patio en sí, que han tenido muchos aciertos y enormes actividades muy productivas para la sociedad madrileña. No hay que ocultar ni olvidar los errores graves (en mi opinión), que han surgido en el patio y de los que mucho se puede aprender. Lo primero es que no es buena idea molestar a los vecinos día tras día con fiestas y jaleo de distintos tipos y a horas intempestivas de la madrugada de cualquier día de diario. Por otro lado hay que cultivar más la idea de respetar a todos los participantes del patio por igual.
Grupos de 'coleguitas' se favorecen unos a otros en las asambleas e imponen decisiones a otros grupos menos poderosos aunque igual o más numerosos. Ni democracia ni consenso, el Patio Maravillas se ha 'autogestionado' en medio del sectarismo ocultista y en torno a una gran mentira. El metodo pseudo-asambleario y de 'consenso de unos pocos' que no ha respetado algunas voces clamantes y que ha marginado y despreciado en demasiadas ocasiones las ideas de los nuevos propositores.
En el núcleo absurdo del centro de poder del patio, han ocurrido cosas que empañan mucho el conepto global. Aunque los colectivos artísticos, técnicos y sociales que han compuesto verderamente las actividades del patio, al margen casi siempre de su asamblea central, han sido quienes le han puesto nombre y buena fachada al espacio y han generado su 'labor social'.
Yo atribuiría todos los bienes del patio a cada uno de sus colectivos, y me cagaría con muchas ganas en medio de 'la asamblea'.
#8 El debate sobre si ubuntu es éticamente asumible o no, lo podemos tener en cualquier momento. Algunos usuarios agradecen las facilidades que presenta ubuntu cuando se plantean sustituir sus plataformas privativas por otras más orientadas al sofware libre. Si le digésemos a la gente que tiene que instalarse debian quizás tú y muchos más sentiríais más empatía con nuestro baile, pero algunas personas sentirían lo contrario. Por eso nuestra propuesta es la de instalar el sistema que uno prefiera, siempre que te permita trabajar con herramientas como cinelerra por ejemplo. Que es el sofware de edición de vídeo que vamos a mostrar. Ademas esto es la parte de teleacademia, donde no es necesario siquiera un ordenador ya que hay cursos de iluminación y operador de cámara donde no habrá que conocer más menú que el de la cámara de vídeo. ¿Te animas a la parte de encriptación? Puedes participar en cualquiera de los cursos indagando un poco más en los links de la noticia y contactando por email con isaac hacksimov.
#3 La reputación que tenga el patio entre otros sectores okupas no es comparable a la necesidad de defender el lugar por todo el aporte cultural que significa para quienes lo utilizamos, creo que lo usamos cientos de personas a la semana. A mi personalmente me gustaría entrar en el debate con otros nodos okupas para entender cuál es el problema, porque si la excusa es el ser más o menos anticapitalista está claro para mí que no hay discusión. En el patio se genera cultura de decrecimiento y se estudian vías de intercambio y trueke de servicios a diario que justifican el argumento de que en el patio también se practica un anticapitalismo muy potente. Pero además existen numerosos grupos de trabajo y en el patio se pueden encontrar tantos recursos para desarrollar proyectos inteligentes que es enormemente triste que las instituciones quieran forzar que el edificio vuelva a su estad de abandono total anterior a la okupación. Espero recibir para el patio todo el apoyo del mundo, tanto de otros colectivos okupas como de ciudadanos capitalistas con sentido común. Al final en una ciudad como Madrid, el capitalismo te ahoga y solo en lugares similares al patio puede uno respirar aire puro y el perfume de la libertad.
#3 He llamado esta mañana y me ha contestado una asistente diciéndome que están muy preocupados por la situación y que van a tratar de defender la enmienda 138! O al menos eso he entendido pero no estoy seguro. ¿Habéis llamado? ¿Qué os han dicho? ¿Os han dicho eso a vosotros? No se si volver a llamar porque no me lo creo.
¿Se trata de algo que sucederá hoy mismo? Pero ¿cómo vamos a poder hacerle cambiar de opinión? jjajaj Si eso le llamo al despacho dentro de un rato, que hace mucho que no hablo con él... ¡Ojalá pudiera pero no tengo su teléfono!
yo no me fiaría demasiado de estas conexiones y utilizaría tráfico cifrado para conectar a estas redes públicas. ¿Qué vulnerabilidades tiene? Aparte del ayuntamiento y sus funcionarios... ¿Quién más podría estar espiándote? ¿El vecino que está sentado en el banco de enfrente? !
¿Y habéis visto este vídeo? Ironiza comparando a los lobbys de la coalición con la escena de la película "El gran dictador" en la que Hitler comprende al fin su derrota.
#5 schumihiro 
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