@oriol Sí, justo esa actitud de no pocos indepes es lo que está consiguiendo que cada vez haya menos gente no catalana dispuesta tratar el tema de la independencia de Cataluña. Estáis haciendo un gran trabajo de relaciones públicas, seguid así.
@DrToxic@Ajusticiator@oriol Respeto la opinión de tu padre, y la respetaría si yo fuera asturiano o si no le gusta alguien de mi CCAA. Pero como acabo de responder en otra nota, el tiempo demostrará que no son sólo cuatro palurdos los que se molestan porque es obligatorio que los negocios en Cataluña estén escritos en catalán. Ojalá tengáis razón vosotros.
@oriol Y ya está, nos rendimos. Aceptamos que nuestras ideas no son lo suficientemente coherentes como para funcionar sin intereses detrás y puf!
Pues creo que esa ha sido la verdadera derrota del independentismo, no pensar a escala estatal. Su propia cerrazón nacionalista de creer que el mundo termina en las fronteras de la nación los ha hecho colapsar así.
El rechazo del que hablas está mucho más relacionado con esa cerrazón y ombliguismo que con otra cosa porque claro, si vienes a mi tierra a decirme que la tuya es mejor pues vaya mierda, no te vas a comer un colín pero si es de lo único que puedes hablar quizás deberías plantearte si es que esas ideas no son las mejores.
@oriol Y ya está, nos rendimos. Aceptamos que nuestras ideas no son lo suficientemente coherentes como para funcionar sin intereses detrás y puf!
Pues creo que esa ha sido la verdadera derrota del independentismo, no pensar a escala estatal. Su propia cerrazón nacionalista de creer que el mundo termina en las fronteras de la nación los ha hecho colapsar así.
El rechazo del que hablas está mucho más relacionado con esa cerrazón y ombliguismo que con otra cosa porque claro, si vienes a mi tierra a decirme que la tuya es mejor pues vaya mierda, no te vas a comer un colín pero si es de lo único que puedes hablar quizás deberías plantearte si es que esas ideas no son las mejores.
@oriol No estoy nada de acuerdo con que eso sea legítimo. Si yo soy minoría y quiero cambiar las reglas de convivencia de toda la nación necesitaré construir una mayoría, no saltarme la ley.
En caso contrario viviríamos en una anarquía total donde los grupos más extremistas, esto es aquellos dispuestos a violar la ley, serían los que decidirían cómo vivimos todos.
No hay legitimidad en lo que han hecho los independentistas porque no han intentado ninguna solución política a gran escala. Pero si lo piensas es lógico porque medraban en su negociación constante de privilegios con el gobierno central hasta que han pisado demasiado el acelerador.
@oriol Obvio porque las mayorías necesarias no son basadas en el estado si no en el país.
@oriol No estoy nada de acuerdo con que eso sea legítimo. Si yo soy minoría y quiero cambiar las reglas de convivencia de toda la nación necesitaré construir una mayoría, no saltarme la ley.
En caso contrario viviríamos en una anarquía total donde los grupos más extremistas, esto es aquellos dispuestos a violar la ley, serían los que decidirían cómo vivimos todos.
No hay legitimidad en lo que han hecho los independentistas porque no han intentado ninguna solución política a gran escala. Pero si lo piensas es lógico porque medraban en su negociación constante de privilegios con el gobierno central hasta que han pisado demasiado el acelerador.
@oriol Obvio porque las mayorías necesarias no son basadas en el estado si no en el país.
@oriol Los musulmanes radicales son minoría en España. Si los musulmanes radicales quieren reformar la Constitución para que la justicia se rija por la ley Sharia, los números no dan. Lo que es justo es que si una mayoría de musulmanes radicales quieren reformar la Constitución se tendría que permitir, sino tienes a una minoría de gente sin recurso legal para que su voz sea escuchada ya que son vetados por la mayoría. Así es como hemos llegado aquí.
@oriol ¿Pero por qué a nadie se le ha ocurrido dejar de poner por encima de todas las cosas dónde ha nacido para empezar a hablar de ideas? ¿Qué impide a catalanes, vascos, navarros y quien leches más quieran fomentar ese cambio?
@oriol Depende para lo que se quiera cambiar la Constitución. Si la mayoría de españoles y parlamentaria está de acuerdo con el cambio propuesto, se podría hacer.
@oriol Podemos está perdiendo votos porque la gente quiere lo que he dicho, lo cual no significa pedir el indulto para gente que ha violado la ley y cuyo líder ha huido del país para evitar la justicia nacional.
En política hay muchos matices y en un país como este es muy difícil ponerse del lado del sentido de estado porque todos se lo quieren follar y alguien que intenta impedirlo no mola.
Así que te pongo mi ejemplo, si existe el delito de sedición pero sólo se aplica a separación violenta estos señores no deberían entrar en la cárcel pero claro es que también son acusados de desviar fondos públicos para conseguir la independencia (sea cierto o no deberá decirlo un juez) y además han ordenado a los funcionarios desobedecer las leyes del estado español... ¿no deberían ser juzgados? el tema es complejo y la gente carece de formación política para separar el grano de la paja.
No es tanto dobles estándares como complejidad política.
@oriol Entonces quedamos en que hacemos mejor una segunda transición en vez de independencia, con pacto en la educación y todo eso. ¿Hace una de revolución social en vez de revolución nacional?
@Trigonometrico Creo que caéis en la trampa de la derecha de identificarse ellos con España y lo demás son traidores.
Sólo he visto a tres o cuatro personas en mi vida que defiendan eso que decís, todos o bien unos ignorantes supinos (adolescente boba total quejándose en el metro por gente hablando en catalán) o bien políticamente coherentes con ello (ultraderecha).
De manera que ante estos problemas la solución no es independencia si no un pacto de estado para la educación. ¿Creéis que todos los miles que se mueven por lo uno lo harían por lo otro? porque lo dudo, y mira que me encantaría verlo.
@oriol Estás equivocando la lógica, no todo lo dicho en este foro es izquierdista ni por ser la opción mayoritaria dicha aquí se convierte en una opinión de izquierdas.
Mucho ojo con eso últimamente además que con el goteo de gente y la venida de oleadas de otras partes de la web menéame nunca ha sido más variada que hoy.
@oriol No me parece justo considerar que quien haya estado en contra de este referéndum lo esté de uno legal.
Yo soy ejemplo de esa opción política: Republicano de izquierdas anti independentista y pro referéndum
Yo querría un referendo en el que saliera no a la independencia (obviamente por lo dicho arriba) pero estoy muy en contra de lo hecho hasta ahora tanto por los independentistas como por el gobierno central y te puedo asegurar (con reservas, claro, que no soy omnisciente) que esa es la postura mayoritaria de la izquierda.
@Ajusticiator@oriol Una asignatura de educación para la ciudadanía donde se explique el concepto de respeto creo que es algo muy necesario en España. Cosas como esta y todo lo que has dicho tú harían que los independentistas se sintieran orgullosos de formar parte de España.
Ya de paso, que expliquen lo que es la corrupción y como funciona en los ayuntamientos de España. Es algo que haría crecer al país económicamente, y por supuesto socialmente hasta alcanzar el nivel de los países más avanzados de Europa.
(es broma, es broma, me gusta pensar por defecto que no
Pues creo que esa ha sido la verdadera derrota del independentismo, no pensar a escala estatal. Su propia cerrazón nacionalista de creer que el mundo termina en las fronteras de la nación los ha hecho colapsar así.
El rechazo del que hablas está mucho más relacionado con esa cerrazón y ombliguismo que con otra cosa porque claro, si vienes a mi tierra a decirme que la tuya es mejor pues vaya mierda, no te vas a comer un colín pero si es de lo único que puedes hablar quizás deberías plantearte si es que esas ideas no son las mejores.
@oriol Igualmente
Pues creo que esa ha sido la verdadera derrota del independentismo, no pensar a escala estatal. Su propia cerrazón nacionalista de creer que el mundo termina en las fronteras de la nación los ha hecho colapsar así.
El rechazo del que hablas está mucho más relacionado con esa cerrazón y ombliguismo que con otra cosa porque claro, si vienes a mi tierra a decirme que la tuya es mejor pues vaya mierda, no te vas a comer un colín pero si es de lo único que puedes hablar quizás deberías plantearte si es que esas ideas no son las mejores.
@oriol Igualmente
En caso contrario viviríamos en una anarquía total donde los grupos más extremistas, esto es aquellos dispuestos a violar la ley, serían los que decidirían cómo vivimos todos.
No hay legitimidad en lo que han hecho los independentistas porque no han intentado ninguna solución política a gran escala. Pero si lo piensas es lógico porque medraban en su negociación constante de privilegios con el gobierno central hasta que han pisado demasiado el acelerador.
@oriol Obvio porque las mayorías necesarias no son basadas en el estado si no en el país.
En caso contrario viviríamos en una anarquía total donde los grupos más extremistas, esto es aquellos dispuestos a violar la ley, serían los que decidirían cómo vivimos todos.
No hay legitimidad en lo que han hecho los independentistas porque no han intentado ninguna solución política a gran escala. Pero si lo piensas es lógico porque medraban en su negociación constante de privilegios con el gobierno central hasta que han pisado demasiado el acelerador.
@oriol Obvio porque las mayorías necesarias no son basadas en el estado si no en el país.
@angelitoMagno
En política hay muchos matices y en un país como este es muy difícil ponerse del lado del sentido de estado porque todos se lo quieren follar y alguien que intenta impedirlo no mola.
Así que te pongo mi ejemplo, si existe el delito de sedición pero sólo se aplica a separación violenta estos señores no deberían entrar en la cárcel pero claro es que también son acusados de desviar fondos públicos para conseguir la independencia (sea cierto o no deberá decirlo un juez) y además han ordenado a los funcionarios desobedecer las leyes del estado español... ¿no deberían ser juzgados? el tema es complejo y la gente carece de formación política para separar el grano de la paja.
No es tanto dobles estándares como complejidad política.
Sólo he visto a tres o cuatro personas en mi vida que defiendan eso que decís, todos o bien unos ignorantes supinos (adolescente boba total quejándose en el metro por gente hablando en catalán) o bien políticamente coherentes con ello (ultraderecha).
De manera que ante estos problemas la solución no es independencia si no un pacto de estado para la educación. ¿Creéis que todos los miles que se mueven por lo uno lo harían por lo otro? porque lo dudo, y mira que me encantaría verlo.
@oriol
Mucho ojo con eso últimamente además que con el goteo de gente y la venida de oleadas de otras partes de la web menéame nunca ha sido más variada que hoy.
Ahora bien, creo que se está más cerca de conseguir todo esto con una España unida que no una dividida.
@Ajusticiator @oriol
Yo soy ejemplo de esa opción política: Republicano de izquierdas anti independentista y pro referéndum
Yo querría un referendo en el que saliera no a la independencia (obviamente por lo dicho arriba) pero estoy muy en contra de lo hecho hasta ahora tanto por los independentistas como por el gobierno central y te puedo asegurar (con reservas, claro, que no soy omnisciente) que esa es la postura mayoritaria de la izquierda.
Ya de paso, que expliquen lo que es la corrupción y como funciona en los ayuntamientos de España. Es algo que haría crecer al país económicamente, y por supuesto socialmente hasta alcanzar el nivel de los países más avanzados de Europa.