@Ajusticiator@Sariel@oriol Aquí los que más han intentado la "integración" pensando a largo y corto plazo han sido los que han intentado que desaparecieran para siempre el catalán, el euskera y el gallego. Los necios que llevaban la ignorancia por bandera.
Efectivamente, somos los ciudadanos los que tenemos que ser más responsables, y como te he dicho, cuando la gente deje de protestar porque los letreros estén escritos en catalán, será una muestra de responsabilidad.
@Trigonometrico Sí lo es precisamente por lo que citas, alguien culturalmente integrado no hace esa crítica al uso de una lengua porque también la considera suya.
La conciencia de estado es algo que falta y no hemos sido conscientes del daño que supone el hueco que deja. La educación debería ser algo común en todo el estado y debería tener una asignatura que integre nuestra nación con el resto (el hueco de religión vendría fetén para ello).
Pero claro, eso supondría ser adultos y poner las necesidades de la sociedad por delante de las ideológicas. Qué no daría yo por conseguir un logro eduacional como ese en el que se expliquen las lenguas, culturas y costumbres de todas las naciones del país.
@Sariel@Trigonometrico@oriol Es que todo esto me parece una consecuencia directa de la falta de integración cultural. Por ejemplo yo querría haber aprendido más sobre las lenguas de todo el país pero siempre se pasó por alto en la educación.
Debo añadir además que esto no es una cuestión de España hace X si no que la opción política en el poder hace X y fomenta esa desintegración posteriormente.
Es como si las opciones políticas culturalmente integradoras dentro del estado nunca se hubiesen intentado, sobre todo aquellas con conciencia del mismo y pensando en el futuro a largo plazo. Es algo que siempre se ha dado por supuesto y llegado el momento ha quebrado.
Creo que somos los ciudadanos los que deberíamos ser más responsables y no dejarnos manipular por nacionalistas si no esforzarnos por tener gobiernos que unan a las futuras generaciones como no se ha hecho con las anteriores.
@oriolNo quiero compartir país con gente que le tiene tanta manía a los catalanes
Dejad de llorar, por favor. Si no es por el dichoso prusés el 95% de los espanyoles no dedicaríamos más de un par de minutos al cabo de la semana ni a pensar en los catalanes. No se, cuánto tiempo le dedican el resto de espanyoles a pensar en los zamoranos, o los segovianos? Qué afán por ser el centro de atención.
@Ajusticiator@oriol La fusión cultural no es una respuesta. La gente protesta en los comentarios de Menéame cuando alguien escribe un anglicismo para el que tenemos palabras apropiadas en español.
Que haya personas que les molesta que los negocios estén obligados a escribir sus letreros en catalán, es un prueba de la manía que se le tiene a los catalanes.
@oriol Disculpa que me entrometa, tampoco soy pro nada, pero no quiero compartir país con gente que tiene tanta manía a los andaluces. Antes del independentismo ya tragábamos muchos insultos por ser como somos. Ahí perdisteis la batalla.
@Trigonometrico Problema ninguno, ahora bien comprenderás que eso se debe a una falta de fusión cultural junto a un uso partidista de los medios para instrumentalizar el tema.
Creo que a su vez esto se une con la denuncia de @oriol al que tengo que preguntar que si yo fuese capaz de demostrarte que una gran mayoría de los españoles no le tiene manía a los catalanes renunciarías a la independencia, ¿cierto?
@Ajusticiator@oriol Yo personalmente no necesito que un unionista me de motivos suficientes para renunciar a la independencia, sólo necesito que la gente deje de protestar porque los negocios en Cataluña estén obligados a poner sus letreros en catalán.
@oriol La pregunta va en serio, sin rencor ni nada. ¿Estarías dispuesto a cambiar tus ideas sobre la independencia si un unionista te diese suficientes motivos para renunciar a ella?
@oriol A mi no me vengas con esas. A la hora de la verdad el diálogo sólo requiere voluntad y la gente simplemente no quiere cambiar sus ideas ni un ápice.
¿Estarías dispuesto a cambiar tus ideas sobre la independencia si un unionista te diese suficientes motivos para renunciar a ella?
@oriol Ha hecho lo correcto. Ha dicho lo que hay que decir ahora mismo con este procedimiento judicial amañado. @oriol No todos. Muchos la criticamos ahora y antes.
@oriol Ha hecho lo correcto. Ha dicho lo que hay que decir ahora mismo con este procedimiento judicial amañado. @oriol No todos. Muchos la criticamos ahora y antes.
@oriol Pues parece que igual @lamonjamellada lo que podría explicarnos es cómo hace a difundirse tan masivamente esa obsesión por sentirse perseguidos y odiados que tiene los independentistas. Lo digo por tu última frase.
@zoezoe@oriol@sacaelwhisky@SalDeFruta Y lo seguiran siendo independientemente de la política, pero estos días hablé con 3 de los de Manresa y están bastante decepcionados y bajos de moral.
@oriol Los nacionalismos ponen, por desgracia, los sentimientos por encima de la razón. Así pasa, que la gente se encuentra muchas veces aceptando medidas que en otros casos ni querrían ver en pintura en favor del ideal de patria.
Pero que haya mucha gente así no justifica portarse mal con nadie. Lo mejor es intentar hacer entrar en razón a las personas porque estarás conmigo en que se puede ser nacionalista y tener sentido común.
Siendo este un tema espinoso y en el que es difícil encontrar puntos comunes es especialmente importante comportarse con amabilidad. Al menos esa es mi opinión.
P.D: Sé que no soy quién para pedirte moderación pero si pudieses tener este mismo tono con los demás estaría muy agradecido. Un placer tener un debate contigo, para la próxima si quieres recuerda que siempre estoy listo para un intercambio de ideas con quien sea.
Iba a ponerme a contestar al camarada @oriol al respecto de algunas de las cosas que ha dicho. Pero, en fin, llevo en pie desde las 05:30 AM y acabo de tomarme dos cervezas.
@oriol ¿Dónde y de quién? porque yo por ejemplo no he hablado contigo antes que recuerde y menos de esto. ¿Debo acaso tomar responsabilidad por unas palabras o actos que no son míos?
Me gustaría saber si estoy siendo suficientemente constructivo, por favor, porque me da la sensación de que percibes que formo parte de un colectivo de gente hipócrita y desagradable que no atiende a razones de manera que si puedo hacer esta conversación más enriquecedora adelante.
Ahora bien, como yo tampoco permito dobles estándares entenderás que no puedes pedir un respeto que tú no demuestres a los demás.
@oriol En mi caso así es, no estoy nada de acuerdo con la falta de diálogo del gobierno. Pero creo que hay que recordar que la culpa es del gobierno y no de España en general.
Y el xenófobo y hipócrita soy yo por qué exactamente?
Por asociar todas las características negativas que citas a los españoles en general en vez de hacer a cada uno responsable de sus propias palabras. Lo das a entender con tus actitudes despreciativas llamando "españolito" a todo aquel español que no está de acuerdo con tu postura por ejemplo.
@oriol En vez de darte cabezazos porque no eres capaz de transmitir tu idea de que Cataluña es de los catalanes y no de todos los españoles quizás deberías esforzarte en comprender la postura de @ChiquiVigo que parece percibirlo de manera diferente.
Es esa actitud de "yo llevo la razón y es tan evidente que son los demás los que deben esforzarse en comprenderme" la que resulta tan desagradable.
@oriol En mi caso así es, no estoy nada de acuerdo con la falta de diálogo del gobierno. Pero creo que hay que recordar que la culpa es del gobierno y no de España en general.
Y el xenófobo y hipócrita soy yo por qué exactamente?
Por asociar todas las características negativas que citas a los españoles en general en vez de hacer a cada uno responsable de sus propias palabras. Lo das a entender con tus actitudes despreciativas llamando "españolito" a todo aquel español que no está de acuerdo con tu postura por ejemplo.
@oriol En vez de darte cabezazos porque no eres capaz de transmitir tu idea de que Cataluña es de los catalanes y no de todos los españoles quizás deberías esforzarte en comprender la postura de @ChiquiVigo que parece percibirlo de manera diferente.
Es esa actitud de "yo llevo la razón y es tan evidente que son los demás los que deben esforzarse en comprenderme" la que resulta tan desagradable.
Efectivamente, somos los ciudadanos los que tenemos que ser más responsables, y como te he dicho, cuando la gente deje de protestar porque los letreros estén escritos en catalán, será una muestra de responsabilidad.
La conciencia de estado es algo que falta y no hemos sido conscientes del daño que supone el hueco que deja. La educación debería ser algo común en todo el estado y debería tener una asignatura que integre nuestra nación con el resto (el hueco de religión vendría fetén para ello).
Pero claro, eso supondría ser adultos y poner las necesidades de la sociedad por delante de las ideológicas. Qué no daría yo por conseguir un logro eduacional como ese en el que se expliquen las lenguas, culturas y costumbres de todas las naciones del país.
@oriol
Debo añadir además que esto no es una cuestión de España hace X si no que la opción política en el poder hace X y fomenta esa desintegración posteriormente.
Es como si las opciones políticas culturalmente integradoras dentro del estado nunca se hubiesen intentado, sobre todo aquellas con conciencia del mismo y pensando en el futuro a largo plazo. Es algo que siempre se ha dado por supuesto y llegado el momento ha quebrado.
Creo que somos los ciudadanos los que deberíamos ser más responsables y no dejarnos manipular por nacionalistas si no esforzarnos por tener gobiernos que unan a las futuras generaciones como no se ha hecho con las anteriores.
Dejad de llorar, por favor. Si no es por el dichoso prusés el 95% de los espanyoles no dedicaríamos más de un par de minutos al cabo de la semana ni a pensar en los catalanes. No se, cuánto tiempo le dedican el resto de espanyoles a pensar en los zamoranos, o los segovianos? Qué afán por ser el centro de atención.
Que haya personas que les molesta que los negocios estén obligados a escribir sus letreros en catalán, es un prueba de la manía que se le tiene a los catalanes.
@Ajusticiator
Creo que a su vez esto se une con la denuncia de @oriol al que tengo que preguntar que si yo fuese capaz de demostrarte que una gran mayoría de los españoles no le tiene manía a los catalanes renunciarías a la independencia, ¿cierto?
Perdón por la intromisión.
¿Estarías dispuesto a cambiar tus ideas sobre la independencia si un unionista te diese suficientes motivos para renunciar a ella?
Podéis elegir la marca pero, por favor, absteneos esta vez de mezclarla con Nenuco y almíbar. Acordaos de lo que pasó la última vez
Torrente 7 debería ser en Cataluña... El país de lo absurdo
Tal vez hayan creído en algo demasiado.
Pero que haya mucha gente así no justifica portarse mal con nadie. Lo mejor es intentar hacer entrar en razón a las personas porque estarás conmigo en que se puede ser nacionalista y tener sentido común.
Siendo este un tema espinoso y en el que es difícil encontrar puntos comunes es especialmente importante comportarse con amabilidad. Al menos esa es mi opinión.
P.D: Sé que no soy quién para pedirte moderación pero si pudieses tener este mismo tono con los demás estaría muy agradecido. Un placer tener un debate contigo, para la próxima si quieres recuerda que siempre estoy listo para un intercambio de ideas con quien sea.
Belgas, cervezas belgas.
Y no estoy en condiciones deeeeeeee...
Me gustaría saber si estoy siendo suficientemente constructivo, por favor, porque me da la sensación de que percibes que formo parte de un colectivo de gente hipócrita y desagradable que no atiende a razones de manera que si puedo hacer esta conversación más enriquecedora adelante.
Ahora bien, como yo tampoco permito dobles estándares entenderás que no puedes pedir un respeto que tú no demuestres a los demás.
Y el xenófobo y hipócrita soy yo por qué exactamente?
Por asociar todas las características negativas que citas a los españoles en general en vez de hacer a cada uno responsable de sus propias palabras. Lo das a entender con tus actitudes despreciativas llamando "españolito" a todo aquel español que no está de acuerdo con tu postura por ejemplo.
@oriol En vez de darte cabezazos porque no eres capaz de transmitir tu idea de que Cataluña es de los catalanes y no de todos los españoles quizás deberías esforzarte en comprender la postura de @ChiquiVigo que parece percibirlo de manera diferente.
Es esa actitud de "yo llevo la razón y es tan evidente que son los demás los que deben esforzarse en comprenderme" la que resulta tan desagradable.
Y el xenófobo y hipócrita soy yo por qué exactamente?
Por asociar todas las características negativas que citas a los españoles en general en vez de hacer a cada uno responsable de sus propias palabras. Lo das a entender con tus actitudes despreciativas llamando "españolito" a todo aquel español que no está de acuerdo con tu postura por ejemplo.
@oriol En vez de darte cabezazos porque no eres capaz de transmitir tu idea de que Cataluña es de los catalanes y no de todos los españoles quizás deberías esforzarte en comprender la postura de @ChiquiVigo que parece percibirlo de manera diferente.
Es esa actitud de "yo llevo la razón y es tan evidente que son los demás los que deben esforzarse en comprenderme" la que resulta tan desagradable.