#354: a ver, te aclaro varias cosas porque demuesgtras tener un lío mental considerable en este asunto (que, probablemente, desconozcas en esencia).
Afirmas lo siguiente:
"que yo defiendo que se hable, se fomente, se apoye..etc en catalan, pero una cosa es esa, y otra, la imposicion y la intolerancia."
Lo de que "se hable..."--- sólo faltaría que alguien se atreviera a decir lo contrario. Vamos, para empezar sería una violación de los derechos humanos que alguien me impidiera hablar en catalán, sea en Catalunya, sea en Madrid o sea en la China.
También dices: "No tengo el link, pero vi no hace mucho un estudio de la propia generalitat donde se mostraba que los catalanes, cuanto mas jovenes, menos hablan catalan.
la imposicion no funciona, da una imagen negativa del idioma...y la aparta de la "calle"
---Pues, no has entendido nada de ese "estudio" de la Generalitat. En realidad, es del Institut d'Estadística de Catalunya: www.idescat.cat/dequavi/?TC=444&V0=15&V1=2&VA=2008&x=1 Y lo que se señala en él no se parece en nada a lo que dices. El catalán sigue teniendo un incremento en el número de hablantes nativos y "adoptados". Lo que ocurre es que la población catalana aumenta en mayor proporción, gracias a la inmigración que siempre ha habido en Cataluña, pero que en la última década ha sido mayor y con una proporción enorme de personas de países de habla hispana, cuya integración en Catalunya es mínima: son los que más guettos han formado, junto con los norteafricanos.
En Catalunya no se ha producido nunca el fenómeno de "abandonar" la lengua propia. De hecho, insisto se incrementa el número de personas que la adoptan como propia sin ser su lengua materna. Y esto al margen de que el número de personas que la hablan y entienden es cada vez mayor. ese fenómeno que tú apuntas sólo se da en un lugar de todos los territorios donde se habla catalán y es en Valencia. En Valencia sí se pierde en número de personas originalmente valencianohablantes. La política lingüística del PP es la clave de ello: empobrecen al valenciano (lo reducen a un idioma de 2ª, sin apenas variedad de léxico, con una entonación castellanizada,...) y lo colocan en un lugar subsidiario del castellano.
#118 el problema no es obligar a hacer A o hacer B, el problema es obligar a hacer A o hacer B cuando no existen razones para ello. Por ejemplo, por ley en españa todos tienen que saber español; es una ley constitucional, superior a cualquier estatuto, y aprobada por mas mayoria que el propio estatuto, NINGUNA OTRA lengua es exigible por ley. Pues bien, si ya etiqueto en castellano, por que obligarme por ley a hacerlo en catalan???? que se de libertad al que quiera etiquetar; pero no es asi; si es solo en castellano, multazo.
REspecto lo demas que dice #108 estoy totalmente de acuerdo; lo que dice para aprender español es totalmente verdad; las universidades mienten como cerdas para atraer turistas, y luego ZAS en toda la boca. Ademas no es del todo cierto que la lengua de cataluña sea el catalan, que quieres decir, la lengua mas hablada? la oficial? la unica que se habla alli? si es la mas hablada no es el catalan, si es la oficial tampoco (porque el español tambien lo es).
Preferis suecia a venezuela? pero la realidad es que teneis medio magreb y medio sudamerica metido alli...asi que..
#108 El problema no creo que resida en si bombardearon más en Madrid que en Barcelona. El problema, más bien, viene porque muchos de los que corren por aquí se alegran de aquello y serían capaces de repetirlo.
dices que es un estado centralista, pero es el mas descentralizado de europa. hablas por hablar, desde el resensimiento, el odio y la ignorancia.
dices q es centralista porque las 3 sedes del poder politico estan en madrid, como ocurre en el 99% de los paises del mundo.
ademas es obvio que no defiendes un estado descentralizado, que ya lo hay. defiendes que sea BCN la capital de España.
hablas desde la xenofobia, el racismo y la superioridad. sois la extrema derecha de este pais, y los herederos de franco. marginais a los que piensan o hablan diferente, silbais, insultais los simbolos de los demas (y vuestros) y la culpa siempre es de los demas.
y los resultados son claros: cada vez menos crecimiento, cada vez menos importancia en España y en el mundo pero cada vez mas endeudados, mas provincianos y mas insignificantes.
que ya se que hubo represion por el catalan, pero la que sufrieron los madrileños por ser rojos, por ser republicanos, comunistas, laicos...
el mayor bombardeo de la historia hasta las IIGM, fue el que sufrio madrid por culpa del fascista de franco.
lo de los diputados catalanes y su peso sobredimensionado tienes razon, pero te lo digo por que dices que se decide "en Madrid" como si fueran madrileños los que alli votan, pasando por alto el altisimo poder de los politicos catalanes. el mayor poder regional sin duda.
lo de pedir que sólo sea obligatoria etiquetar en catalan, que 5 canales autonomicos esten solo en catalan, que el castellano tenga un trato similar al ingles en la educacion, que los diputados y gobernantes hablen casi unicammente en catalan, que los comunicados sean casi unicamente en catalan....cuando la lengua mayoritaria de los catalanes es en castellano por mucho, y cuando ademas en los mas jovenes es incluso mayor el numero de castallanoparlantes, me dice que la elite politica da la espalda a los ciudadanos, a la mayoria, discriminando la lengua mas empleada.
pero vamos, que en el pais mas descentralizado del mundo, me hables de centralismo españolista, cuando las CCAA tienen bandera e himno propios, una autonomia enorme, gasto gigantesco en materia de lengua, mini embjadas...pues vale, ni conoces nada de politologia ni conoces cómo es el mundo hoy.
y lo de la pobreza cultural...que quieres que te diga pero no creo que la culpa sea de madrid. madrid no tiene culpa de que no haya ahora un Dalí (que era franquista a mas no poder). ¿o es su culpa? es culpa de madrdi que BCN ya no sea la capital cultural de hispanoamerica? donde iban vargas llosa, garcis marquez y cia. cuando eran jovenes?
por qué ahora van a otras ciudades?
por qué los estudiantes europeos son avisados en su pais de que las asignaturas seran en catalan y no en castellano como dicen las unis catalanas? te lo digo porque vivo en alemania, y aqui en la FU o la HU de Berlin, las unis catalanas dicen que dan las asignaturas en castellano....para que vayan europeos y cuando llegan....zas!
lo que empobrece cataluña es el nacionalismo. la ha eliminado como referencia cultural de latinoamerica, la esta alejando de las empresas españolas y mundiales (que prefieren otras ciudades como sede o central); su imagen empeora en españa y en europa (que te parecio que el financial times llamara a CAT como "la portugal de España?"
Pueden privatizar hasta el aire para respirar (que hay algunos que gastan mucho, asquerosos deportistas...), pero una herramienta de publicidad, autobombo y sectarismo, eso ni se toca mande quien mande.
#20 Se nota que no has visto TV3, des de que pusieron la Mónica Tarribes de presidente(una periodista bastante crítica con todo) critican e informan de todos los partidos políticos por igual. A ver cuando dura esta situacion antes que CIU ponga el amiguete de turno...
#48 Pues depende, yo tengo un móvil que libre me costaba unos 300 € de primera mano, y gastaba en movistar unos 15 euros al mes, me pasé a Vodafone y me lo dieron por 50 € y sin tener que contratar datos ni nada y pago de media unos 10€, aunque algunas veces que me paso de teléfono. En 25 meses habría pagado el teléfono a precio de calle si no gasto nada en llamadas. La permanencia es 18 meses, me salía rentable clarísimamente, para ahorrar sobre eso en Pepephone me tendrían que pagar por usar el teléfono.
Todo depende, seguramente de segunda mano me hubiera salido más barato, pero me arriesgo a comprar a alguien que no me da ninguna garantía y no creo que me lo llevara por 50 €. Y seguramente habría sido gratis con una tarifa de datos, pero las considero caras y no sé si lo usaré tanto.
#10 Por supuesto que tiene opciones, aunque hay que tener en cuenta que la carrera está igualadísima. Parece que Contador por fin está más fino, sobre todo porque ha superado su problema de rodilla, aunque sí es verdad que sólo quedan dos etapas de montaña y la crono (este Tour no ha sido muy pródigo en etapas de montaña que digamos...). Las diferencias de este año van a ser mínimas, y habrá que ver la fuerza de Evans y los hermanos, por no hablar de Voeckler que ojito, todavía está ahí y parece estar dispuesto a dar mucha guerra, aunque probablemente en la contrarreloj ceda más de un minuto mínimo.
#348 Ya, son un poco más altos y un tanto más rubios que los españoles, o con un castaño más claro, pero desde luego no son rubio pajizos todos. También tendrán más frecuencia de ojos claros pero yo creo que los europeos en general somos bastante intercambiables, solo cambia el porcentaje de pelo claro pero un español que te encuentras por la calle en Inglaterra lo tomarías por inglés, en Francia por francés, en Italia por italiano, en Grecia por griego, en Austria por austriaco, etc. Y por toda la cuenca del Mediterráneo también. Siempre pareces que llevas toda la vida ahí
Es más, parece que aquí todos somos morenísimos. No, el español prototipo tiene la piel bastante blanca pero el pelo castaño oscuro y ojos marrones.
#83 Ya bueno, pues unos son fachas y otros no, muy bien. Eso no tiene porque ser malo, no vamos a pretender pensar todos igual. ¿Hay que respetar la ley? Si. Pero la ley tiene que ser para regular la convivencia, no para fastidiar ni vengarse. Y hay leyes que parecen venganzas.
#83#98
Me parece que no tienes pruebas como el resto...
Las instituciones que relacionan Batasuna y diversas organizaciones con ETA se basan en resoluciones españolas. Que comenzaron en el 98 con Garzón (mientras en Irlanda se buscaban soluciones aquí se generaban problemas).
Por lo que yo recuerdo, Europa dio legitimidad a la ley de partidos
(si alguien respalda la violencia fuera de la democracia).
Pero sobre la ilegalización aplicando dicha ley??? creo que no se ha pronunciado nadie fuera del Reino de España.
No hay como gritar terrorista para recibir apoyo incondicional: Euskal Herria, Palestina, Irak, Afganistán, Libia...
Afirmas lo siguiente:
"que yo defiendo que se hable, se fomente, se apoye..etc en catalan, pero una cosa es esa, y otra, la imposicion y la intolerancia."
Lo de que "se hable..."--- sólo faltaría que alguien se atreviera a decir lo contrario. Vamos, para empezar sería una violación de los derechos humanos que alguien me impidiera hablar en catalán, sea en Catalunya, sea en Madrid o sea en la China.
También dices: "No tengo el link, pero vi no hace mucho un estudio de la propia generalitat donde se mostraba que los catalanes, cuanto mas jovenes, menos hablan catalan.
la imposicion no funciona, da una imagen negativa del idioma...y la aparta de la "calle"
---Pues, no has entendido nada de ese "estudio" de la Generalitat. En realidad, es del Institut d'Estadística de Catalunya: www.idescat.cat/dequavi/?TC=444&V0=15&V1=2&VA=2008&x=1 Y lo que se señala en él no se parece en nada a lo que dices. El catalán sigue teniendo un incremento en el número de hablantes nativos y "adoptados". Lo que ocurre es que la población catalana aumenta en mayor proporción, gracias a la inmigración que siempre ha habido en Cataluña, pero que en la última década ha sido mayor y con una proporción enorme de personas de países de habla hispana, cuya integración en Catalunya es mínima: son los que más guettos han formado, junto con los norteafricanos.
En Catalunya no se ha producido nunca el fenómeno de "abandonar" la lengua propia. De hecho, insisto se incrementa el número de personas que la adoptan como propia sin ser su lengua materna. Y esto al margen de que el número de personas que la hablan y entienden es cada vez mayor. ese fenómeno que tú apuntas sólo se da en un lugar de todos los territorios donde se habla catalán y es en Valencia. En Valencia sí se pierde en número de personas originalmente valencianohablantes. La política lingüística del PP es la clave de ello: empobrecen al valenciano (lo reducen a un idioma de 2ª, sin apenas variedad de léxico, con una entonación castellanizada,...) y lo colocan en un lugar subsidiario del castellano.